Манипуляция

[Клерик]

А то, что с помощью желания не увеличиваются возможности. Желание - это всего-лишь мотив который играет свою роль при выборе. А вот мотив следует изучать, да бы продвинутся к финальному заключению - "что есть манипуляция?"

[Без Разницы]

А манипулятор возбуждает желание у манипулируемого пользоваться возможностями - как? Есть предложения?
Манипуляцию можно сравнить с воронкой. Схема манипуляции достаточно проста - найти стимул, который приведет к нужному поведению. Можно действовать двумя способами.
Вариант №1 - стандартная схема, основанная на основных стимулах, присущих определенной группе. Это очень похоже на маркетинг.

В маркетинге есть такой метод называемый маркетинговым смешивание или 4P.

P - product ( продукт или ЧТО, мотив втом числе в какой-то степени, поскольку он отвечает на вопрос :"ради чего человек что-то делает")
P - price (цена или что за это придется заплатить)
P - place ( место, где это все предлагать, где состоится встреча продукта и покупателя)
P- promotion ( каким способом предалагать продукт)

Можно разложить действия, например, лохотронщиков, которые стоят у метро ( place) и предлагают сыграть в бесплатную ( price) лотерею с выигрышем ( product).
Стоят они с этими билетиками, предлагают своими методами ( promotion) путем тыканья в определенных прохожих.
Кто отзвался - потенциальный клиент. Далее, воздействие выстраивается в виде воронки. Клиента двигают пот направлению к самому узкому месту. Чем дальше его двигают, тем меньше у клиента остается возможности выйти из этого тупика.

Вариант №2 - индивидуальная схема. Здесь тоже воронка, но здесь учитываются индивидуальные свойства конкретного человека.


участники отношений выступают как представители социальной роли

Как я уже говорил, общение имеет несколько паралельных слоев. Рассматривать можно любой слой, кому как удобнее и ближе и в зависимости на чем делается акцент.

[Николай...]

Друзья, наша дискуссия ушла куда-то в сторону. Постепенно от «силы и слабости» мы перешли к обсуждению того, что вообще такое манипуляция. При чем часто все заканчивается простой критикой, цеплянием за отдельные неточности. Например, господин Без разницы, так и не дал пока еще ни одного определения манипуляции, хотя другие осуждал много и часто.

[Троглодит]

[Без Разницы]

Я не буду рыться в учебниках и инете, изложу относительно свою точку зрения, как плод предыдущего обучения и преломления его в личном опыте.

Манипуляция - один из видов психологического воздействия ( см. тему псих. воздействия, инструменты, методы и т.д). Имеет скрытую цель в виде получения односторонней выгоды ( в широком смысле слова - финансовой, продвижение собственной идеи и т.д.) за счет другого человека или группы людей.

Кроме скрытой цели имеет отвлекающую цель ( конфетку) для убеждения другого человека или толпы в выгодности или соотвествия ( не противоречия) ценностям. Приемы используемые манипулятором могут быть простыми, выполняемые в одно действие, а могут состоять из сложных действий - шагов.

Сила или слабость. Это риторический вопрос и ответ на него зависит от того, что считать силой, а что слабостью человека. Я бы говорил об эффективности в общение.

В этом случае, владение человеком наибольшим разнообразием стилей и ролей поведения ( иногда и слабым быть хорошо, как пример - поведение девушек в некоторых ситуациях) в целом более эффективно.

Если выражаться совсем просто, то эффективное поведение зависит от обстоятельств. В одних случаях эффектвино такое поведение, в иных другое. Если у человека на все случаи жизни одно и тоже поведение, то это не эффективно.
Если у человека под каждый случай есть возможность менять арсена поведения в соотвествие с обстановкой - это гений общения.

Примеры, тебе нужно нарезать хлеб и у тебя есть нож. Резка хлеба ножом - эффективна.

Если ты приходишь в лес и тебе нужно срубить дерево, то резать его ножом не эффективно.

Здесь нужен по крайней мере топор. С другой стороны, если у тебя есть топор, то рубить им хлеб тоже не в кайф.

Поэтому для рубки деревьев у тебя должен быть топор, для резки хлеба нож, для обрезания ногтей маникюрные ножницы и т.д.

В НЛП есть хорошее выражение, если что-то не получается, сделай это по-другому. Сделал по-другому, получил результат. Если результат нравится, то отбрасываешь старый прием и меняешь его на новый. Еще круче , если понимаешь ограничения старого и нового поведения и применяешь их в разных случаях.

[Троглодит]

[Без Разницы]

Создается впечателение, что Николай хочет, чтобы мы самим себе доказали, что сильному человеку незачем манипулировать.

Ну так ситуации в жизни разные бывают и манипуляция как инструмент общения эффективен в каких-то из них, а в каких то его лучше не применять.

Не вижу здесь четкой связи.

[Клерик]

Сила - это понятие относительное "чего-то", а слабость это понятие относительно силы!

[Троглодит]

[Без Разницы]

Тут некоторые девушки в разных темах поднимающие вопрос манипуляции "искренне" возмущаются любыми манипулятивными проявлениями, считая их безнравственными, искажающими то-то и то-то.

Для таких девушек скажу, что одевание миниюбок, вырезы, декольте, спец. женская невербалика и т.д. в чистом виде манипуляция, направленная на смещение фокусировки мужского мышления в сторону инстинкта размножения.

Поскольку этот инстинкт относится к наиболее сильным, то мужчины образно говоря "тупеют" и становятся более управляемы и предсказуемы.

[moisha]

...поэтому: никаких вырезов - закрытые платья
юпки до пят
и вот чтоб под ними - ничего, кроме чулок :-)

но это заметно только тонким ценителям и спецыалистам
и бабы это умеют тока годков с тридцати...

..а размалёванные школьниццы с торчащими наружу задниццами вываливающимися сиськами - это фуфло
трахацца - не любят и не умеют...

[Без Разницы]

трахацца не умеют, но влияние оказывают.

[moisha]

да на таких же сопливых пидростков в основном :-)
(вспомни децтво золотое :-) )

[Без Разницы]

Детство помню. Там все оказывало влияние.

[Без Разницы]

Слушал на аудио семинар Вадима Шлахтера в Репино за 2002 год кажется.

Мне понравилась его мысль о том, что поскольку папы всегда заняты , то мальчиков ( с девочками все понятно) воспитывают мамы, бабушки и т.д. вообщем лица женского пола.

Отсюда вообщем вытекают всякие стереотипы про отношение к лицам Ж пола, которые сии воспитатели пацанов и накачивают.

Ну чем не манипуляция.

И еще один вывод, если папа хочет,чтобы сынуля чего-то добился в жизни нужно уделять ему внимания не меньше чем работе.

[Лина_05]

Манипуляция...манипуляция...модное словечко - не более. Человеческие отношения и воздействия существовали всегда, и никто не называл это манипуляцией...

[Куда]

Интресено, чувствуют ли люди, когда их используют другие, т.е. манипулируют ими?
Я - не всегда это чувствую. Лох значит, или доверчивая.

[Борисович]

[Николай...]

Господа, давайте все-таки поймем, что определения они на то и даны, что в них в абстрактной форме отражены объективные (могут быть и не объективные, но это сейчас не имеет значения) факты реальности. То есть, когда мы даем понятие, мы что-либо под ним подразумеваем, наполняем его каким-то содержанием. Я предлагаю подвергнуть анализу определенный вид психологической реальности, который и называется в данном случае «манипуляцией».
Это не означает, что не существует других определений манипуляции, или то, что данное определение является единственно верным. Вовсе нет! Просто, когда я говорю о манипуляции я имею ввиду что-то определенное, что существует объективно. И давайте подвергнем анализу именно этот феномен, даже если он для Вас обозначается совсем другим словом.
В связи с этим в очередной раз уточняю, что именно я подразумеваю под словом манипуляция.
«Манипуляция», как один из видов психологического воздействия имеет следующие характеристики:
- человек, на которого оно направлено, рассматривается как средство для достижения каких-либо целей;
- воздействие носит скрытый характер;
- воздействие исполнено с определенным мастерством (здесь имеется ввиду, что манипуляция предлагает «актерскую игру», без которой она просто невозможна).
Последние два условия создают иллюзию самостоятельности действий у объекта манипуляции.

[Николай...]

Дальнейшие размышления по поводу манипуляции.
Манипуляция это феномен межличностного взаимодействия. Из этого прямо следует, что при наличии манипуляции мы имеем как минимум двух человек. Таким образом, можно выделить как минимум три позиции, которые могут послужить точками отчета для анализа манипуляции. Первая, это позиция манипулятора, вторая – жертвы. Две эти позиции отличает субъективность. Третья позиция – это так называемая «метапозиция» (понятие удобное мне, просьба не проводить параллели с НЛП), которая является объективным отражением действительности. Здесь отражается то, что произошло, вне зависимости от субъективных факторов.
При этом интересно, что анализ манипуляции принципиально отличается, при смене позиции. Рассмотрим эти позиции поочередно.
Позиция манипулятора. Исходя из этой точки отчета, манипуляция является, как правило (подчеркиваю, что не исключены случаи, когда манипуляции имеют неосознанный характер), очевидной. Прежде всего, конечно, для самого манипулятора. Посмотрев его глазами, мы сможем заметить все составляющие манипуляции.
С позиции же наблюдателя манипуляция очень часто неразличима. В большинстве своем она не отделима от простого воздействия. В определенных ситуациях крайне сложно отрефлексировать причину возникновения желания. В обеих случаях (манипуляция, воздействие) это желание рождается как бы само. Мы можем только предполагать, что, и из каких соображений, сделал то или иное действие другой человек.
Метапозиция - это простое отражение объективной реальности. Подтверждение того, что определенный факт имел место. Например, факт – звезда упала. И не важно видел это кто-либо, не видел. Она упала, и это было. Для анализа эта позиция, на мой взгляд, представляет мало пользы, так как любой из нас несет с собой субъективность. Однако она дает нам понять, что присутствие некоторых фактов объективно, вне зависимости от нашего отношения к ним, вне зависимости от того знаем мы о них или нет.

[Николай...]

Очень важный и многогранный, на мой взгляд, вопрос. Выделю, наиболее очевидное для меня. Прежде всего, часто важно определить, как же все-таки защититься от манипуляции. Использую мета-модель, я задаю вопрос самому себе. Для кого важно? Важно для тех, для кому это причиняет дискомфорт, является проблемой. Принимаю, что найдется множество тех, для кого это совсем не важно. Так какие же способы защиты. На мой взгляд, наиболее эффективным является точное понимание того, что нужно именно тебе. Попытаться сформулировать цели самому. Поддерживаю точку зрения, что если мы этого не сделаем, то найдется десятки тех, кто захочет сделать это за нас (опустим из каких соображений они это будут делать). Я настаиваю все-таки на том, что важно опираться здесь на свое внутренне мироощущение. Какие соображения были в голове другого человека, когда он делал что-либо, что повлияло на нас, это уже вторичный вопрос.
Уже сейчас, дав некоторый ответ, я обнаружил для себя десяток других вопросов, которые пока не нашли своего ответа. Так что буду рад поучаствовать в новой дискуссии, которая возможно будет иметь место :-)

[Без Разницы]

Если у чела есть цель, то им очень сложно сманипулировать. Легче всего манипулировать эдаким растением - философом.

[Елена-далеко-не прекрасна]

Без Разницы
Разве? а не наоборот, если знать какая цель, то манипулировать очень просто?)
а растением-то как манипулировать? им открыто руководить можно..если цели нет, то "любой ветер попутный будет"

[Без Разницы]

Если у тебя есть цель и кто-то помогает ее достичь, то где здесь манипуляция?

[anette]

надо еще разделить манипуляторов неосознающих манипулятивность своих действий и добивающихся таким способом своих неосознанных и незадекларированных целей, и манипуляторов сознательных, тех кто знает чего добивается, и хотел бы и мог добиться целей разумными средствами, но оппонент не способен в силу своего развития на разумную коммуникацию.

эти две вещи путать вредно. в кажестве примера первиго рода приведу капризнюю дамочку делающую себя центром внимания и крутящую окружающих вокруг опальза для своих сугубо егоистичных целей. выставляя реальность в нужном ей ключе и сама даже не видя никаких других сторон реальности. такая манипуляция действенна, и стать ее обьектом препротивно. однако совершенно бессмысленно призывать такого человека не манипулировать, потому что манипуляция есть прямое продолжение его базового взгляда на действительсть и роль других людей в ее жизни.

в качестве примера разумного манипулирования я могу привести рекламу или например действия руководства компании которое вселяет энтузиазм и лояльность разными сознательными методами манипулирования. можно вожражать и отказатья например в принцыпе работать на американские компании в силу переходяшей разумные рамки культуры манипулирования, однако по моему никакое руководство коллективом нижестоящих людей невозможно без разумного ими манипулирования.

как впрочем и воспитание детей например. я ребенку не скажу что я от него хочу, я ребенки скажу то, услушав что он сделает как я хочу. и хрен вы меня переубидите лепить правду матку тем кто в принцыпе не может ее понять и разумно воспринять.