| Автор |
Сообщение |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
 Добавлено: Пт Мар 19, 2004 18:58 |
 |
|
| Сай писал(а): |
| Цитата: |
| Цитата: |
Это та культура, где мужикам один кайф, в смысле нирваааана?
|
Это та культура, Ly, которой вы не знаете... Только рассказыват мне вам нихрена не хочется, извините.... |
| Цитата: |
А что я пожож на человека, который будет распинаться в ответ на гниловатый стеб??? |
|
Ага, ясненько, это вы такой доброжелательный и уравновешенный, когда все вокруг добрые, благожелательные и уравновешенные. В таком состоянии особо тянет о морале порассуждать, об обществе идеальном. Такая знакомая картинка. Но тут, как назло, эту идеальную картину портят фиговы законы природы, в которых извержения вулканов, наводнения, голод, нищета, смерть, боль и прочее. Ну не буду вам мешать, играйтесь.
| Цитата: |
| Цитата: |
Сай, у вас есть модель альтернативной культуры, обеспечивающей счастье и отсутствие проблем? Наша культура способствует... а ваша не способствует?
|
Есть... А вам, таким макаром ее и не добиться...
Она не обеспечивает счастье, но и не создает проблем...
|
О-хо-хо, Сай, вы меня разочаровали, это, значит, все демагогия. Ну да ладно, это ж мое личное мнение, вам оно не страшно. Просто хочется обратить ваше внимание на то, что счастье - это не отсутствие проблем, счастливыми люди бывают и в очень тяжелых ситуациях. Я так просто буду знать, что есть еще один человек с идеей об идеальной культуре, совершенной морали, механизме счастья. Буду тщательно стараться не дать ее воплотить, если где увижу, мне вот своя культура нравится, а вашей идеальной не хочу. Нас много и мы вашей идеальной будем сопротивляться изо всех сил, кушали уже.
Не избавляйте меня от боли, не хочу я. Человек, который не получает удовольствия ни от какой боли - умер.
P. S.
Забыл написать. Я - человек конфликтный, иногда даже агрессивный. И я не хочу, чтобы меня от этого кастрировали. И если в чьей-то идеальной модели культуры и общества эти качества не участвуют, то это проблемы модели.
|
|
|
|
|
 |
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Мар 19, 2004 19:32 |
|
|
| Цитата: |
Не избавляйте меня от боли, не хочу я. Человек, который не получает удовольствия ни от какой боли - умер.
|
Лу, мне ли спорить ? Если я всю жизнь - про ценность БОЛИ. Даже про ее сверхценность. Боль как точка роста. Боль как ресурс творчества. А недавно задумалась : может есть какой другой ресурс и для того и для другого? Почему так держусь заболь? Если болит , значит я живая, отвечала я себе. Но стоп! Почему же я считаю себя при этом суперчувствительной , если для того чтобы чувствовать себя живой , мне нужен столь сильный стимул ( субъективно сильный).
Но все же это вопрос дефиниции. Боль как острота.
Сай, про врожденного внутреннего контролера не могу согласиться. Для меня в этом очень много мистики, а я материалист до мозга костей. Или я чего-то недопоняла?
|
|
|
|
|
|
ВероНикаПользователь
Сообщения: 628
Регистрация: 01.12.2003
|
|
| Добавлено: Пт Мар 19, 2004 21:21 |
|
|
| Цитата: |
Боль как точка роста. Боль как ресурс творчества....Боль как острота.
|
"Так бей же, бей ее как бyбен, она без боли не звyчит!" (с)
(Это о дyше.)
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 20, 2004 00:32 |
|
|
Ly, ну с кем мне говорить?... Вы же ни говорить, ни слушать не умеете...
Или вы предлагаете мне встать в стойку и потанцевать пару раундов прежде чем мы начнем разговаривать? 
| Цитата: |
мне вот своя культура нравится, а вашей идеальной не хочу.
|
Ly, это что за культура такая?... Там где гнило стебутся, из-за того, что неумеют по человечески разговаривать?... А что там еще?... Расскажите Ly! Мне очень интересно!!! 
Сопротивляться вы умеете - это правда...
Только о моей культуре ничего так и не знаете и рассуждения ваши безосновательны... Наверное потому, что сопротивляетесь хорошо...
| Цитата: |
Я - человек конфликтный, иногда даже агрессивный. И я не хочу, чтобы меня от этого кастрировали.
|
Да пожалуйста!! А я оставляю за собой право реагировать на это мне удобным способом...
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 20, 2004 02:05 |
|
|
| Цитата: |
Сай, про врожденного внутреннего контролера не могу согласиться. Для меня в этом очень много мистики, а я материалист до мозга костей. Или я чего-то недопоняла?
|
Русал, ваабще никакой мистики!.. Простая биологическая функция ориентации организма в среде: тепло-холодно, больно-приятно и т.д. Потом эта функция развивается в социальной среде, и появляются адекватно-неадекватно, правильно-неправильно и т.д. Но остается все той же функцией, которая применяется и к нормам...
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Сб Мар 20, 2004 17:54 |
|
|
Что-то у меня де жа вю. Ну ничего, бывает. Кыш, кыш!
| Сай писал(а): |
| Ly, ну с кем мне говорить?... Вы же ни говорить, ни слушать не умеете... |
Априори? Или, может, даже аргументировать сможете? Не хотите разговаривать - не разговаривайте, выпендриваться не надо.
| Цитата: |
| Цитата: |
мне вот своя культура нравится, а вашей идеальной не хочу.
|
Ly, это что за культура такая?... Там где гнило стебутся, из-за того, что неумеют по человечески разговаривать?... А что там еще?... Расскажите Ly! Мне очень интересно!!!
Сопротивляться вы умеете - это правда...
Только о моей культуре ничего так и не знаете и рассуждения ваши безосновательны... Наверное потому, что сопротивляетесь хорошо... |
Опять выпендреж. Типа, у меня все есть, все идеально, но вы - плохой мальчик, и потому ничего вам не достанется. Фи.
Гнило стебетесь тут вы, выдавая это за откровения. Нет у вас никакой культуры, я не ей сопротивляюсь, я просто выпендреж очень остро чувствую и стеб.
| Русалка писал(а): |
Лу, мне ли спорить ? Если я всю жизнь - про ценность БОЛИ. Даже про ее сверхценность. Боль как точка роста. Боль как ресурс творчества. А недавно задумалась : может есть какой другой ресурс и для того и для другого? Почему так держусь заболь? Если болит , значит я живая, отвечала я себе. Но стоп! Почему же я считаю себя при этом суперчувствительной , если для того чтобы чувствовать себя живой , мне нужен столь сильный стимул ( субъективно сильный).
Но все же это вопрос дефиниции. Боль как острота. |
Русалка, для меня боль - одно из чувств, я не ставлю его выше или ниже других. Кроме того, боль и страдание - не одно и то же, боль - не всегда страдания, страдания - не всегда от боли.
Боль легко вызвать, может потому вы ее и используете как проверку реальности.
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Мар 21, 2004 03:03 |
|
|
Ly, ну типа пару раундов протанцевали, теперь и аргументов можно поспрашивать?..
| Цитата: |
Я - человек конфликтный, иногда даже агрессивный.
|
So, why dont you kill me???
А почему вы решили, что это проблемы моей модели? Чем докажите? Вы просто в ответ получаете именно то, что отправляете....
| Цитата: |
Или, может, даже аргументировать сможете?
|
Смогу...
1. Гнилой стеб не есть попытка завязать разговор.... Между агрессивными действиями и разговором правда есть разница?... Попробуйте доказать мне обатное...
2.
| Цитата: |
я просто выпендреж очень остро чувствую и стеб.
|
Если требуется еще аргументов, я добавлю....
| Цитата: |
но вы - плохой мальчик, и потому ничего вам не достанется. Фи.
|
Ну здесь вы меня конечно уели, Ly... Именно такую реакцию вы у меня вызываете.... А дежа вю у вас часто бывает?...
Но это только реакция... Вы умудрились задеть меня, Ly... (Рады?...)
А если вы действительно хотите поговорить - выкладывайте, какие у вас там проблемы с "моей" культурой... Продолжаем разговор?...
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Мар 21, 2004 12:25 |
|
|
| Цитата: |
Русал, ваабще никакой мистики!.. Простая биологическая функция ориентации организма в среде: тепло-холодно, больно-приятно и т.д. Потом эта функция развивается в социальной среде, и появляются адекватно-неадекватно, правильно-неправильно и т.д. Но остается все той же функцией, которая применяется и к нормам...
|
Сай,  Но.......По - моему это разные две инстанции, могут взаимодействовать , но - разные. ИМХО.
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Мар 21, 2004 13:16 |
|
|
| Цитата: |
По - моему это разные две инстанции, могут взаимодействовать , но - разные. ИМХО.
|
Русал, у них ноги из одного места растут...
А ты почему считаешь, что это разные инстанции?..
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Мар 21, 2004 20:41 |
|
|
Может и ошибаюсь.........Объяснить сложно. Я вообще говорю значительно лучше, чем пишу.
Ну, если очень упрощать, то легче объяснить на психоаналитической модели - то , что биологическая функция - это ИД, то что социальная - супер-эго. Но это конечно очень примитивно. Культура как репрессия.
Первая пеленка младенца как саван его индивидуальности. и т. п.
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Мар 22, 2004 12:03 |
|
|
| Цитата: |
биологическая функция - это ИД, то что социальная - супер-эго
|
В данном случае я говорю скорее про Эго. Про то, что стоит между биологической функцией и социальным контролем... И там ориентирует и контролирует....
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 09:54 |
|
|
| Сай писал(а): |
А если вы действительно хотите поговорить - выкладывайте, какие у вас там проблемы с "моей" культурой... Продолжаем разговор?... |
Только ее идеальность и способность к осчасливливанию.
Тем более, я не очень понимаю, что это за ВАША культура.
Насчет задели. Ага рад, а вы как думали. А вы не рады? Лучше бы вы вспомнили, почему что-то может задеть и задевает. Дело же не во мне.
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 12:27 |
|
|
| Цитата: |
Только ее идеальность и способность к осчасливливанию.
|
Идеальна она только тем, что дает реальную возможность выбора...
А путь к счастью все равно неотделим от страдания...
| Цитата: |
А вы не рады? Лучше бы вы вспомнили, почему что-то может задеть и задевает.
|
Я все помню... Напоминать смысла не имеет... Можно просто поговорить...
Однако от перепалки с тобой я получил определенное удовольствие...
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Мар 26, 2004 13:04 |
|
|
| Сай писал(а): |
Идеальна она только тем, что дает реальную возможность выбора...
А путь к счастью все равно неотделим от страдания...
|
Сай, во-первых, вы не ответили на вопрос, что это за культура? И что вы подразумеваете под самим словом культура?
Дело в том, что для реализации как можно более широкой возможности выбора, необходимо прежде всего создать экономическую парадигму, включить в нее политическую парадигму, добавить туда все остальные сферы жизни. У вас такое есть? Если есть - вы спаситель человечества. Если нет - то либо я очень не понимаю, о чем вы говорите, либо этого не понимаете вы.
| Цитата: |
Однако от перепалки с тобой я получил определенное удовольствие... |
Я вот тоже считаю, что надо уметь нормально относиться к неспокойным личностям
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 27, 2004 00:53 |
|
|
| Цитата: |
Сай, во-первых, вы не ответили на вопрос, что это за культура? И что вы подразумеваете под самим словом культура?
|
Ly, под стовом "культура" подразумеваю прежде всего "внутренняя культура" - набор способов взаимодействия с жизненными ситуациями... который передается в качестве традиций и нравов из поколения в поколение....
| Цитата: |
Дело в том, что для реализации как можно более широкой возможности выбора, необходимо прежде всего создать экономическую парадигму, включить в нее политическую парадигму, добавить туда все остальные сферы жизни.
|
Это все конечно неплохо-бы.....
Но я пока-что о другом.....
В современной культуре блокирована сама возможность человека ориентироваться и выбирать.....
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Ср Мар 31, 2004 02:54 |
|
|
|
Сай, надоело вытягивать из вас сведения, прям яки из Штырлица. Получается, как хвастать, так у вас есть, а как продемонстрировать - так что-то и не видать, только об да об.
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 31, 2004 12:29 |
|
|
| Цитата: |
Получается, как хвастать, так у вас есть, а как продемонстрировать - так что-то и не видать, только об да об.
|
Ну что тебе продемонстрировать, Ly?.... половину постов переписать?...
Я вот, например, с тобой агрессивным и непонятливым до сих пор общаюсь..... Разве не демонстрация культуры?...
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Мар 31, 2004 14:02 |
|
|
|
Вам не скучно на этом форуме…………..? Весна уже приходит, а они опять засели за компы……………! Пробудитесь, хоть немного побудьте сами собой, иногда очень помогает……………! Виртуальные роли конечно притягательны, но рано или поздно с ними непременно суждено расставаться……………………!!! Одни появляются здесь на мгновение и уходят, поняв наивность форумских персонажей……………. другие зависают на годы, за неимением альтернативы……………… но заблуждения редко приводят к желаемым истинам…………. Тот словесный понос, что здесь льется в изобилии, интересен лишь на время пребывания в виртуале, а в жизни насущной - он призрачный неадаптированный субстрат………………!! Оглянитесь вокруг, примите людей такими, какими они есть……. И всегда Отдавайте ближним своим больше тепла, чем получаете………. Может быть это хоть немного приблизит вас к тому, за чем вы пришли на форум…………….!!! Пусть весна оторвет вас от трясины неодушевленного обмена сообщениями, поменьше занимайтесь самозагонением в сумрачную безысходность……………………………..!!! Оторвитесь от компов, попробуйте любить всех, ничего не требуя взамен…………. !!! Это так просто…. несмотря на пугающую сложность…………….
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2004 19:01 |
|
|
| Сай писал(а): |
Ну что тебе продемонстрировать, Ly?.... половину постов переписать?...
Я вот, например, с тобой агрессивным и непонятливым до сих пор общаюсь..... Разве не демонстрация культуры?... |
Ой, вот это вы зря, никогда не переходите на шантаж, собеседник это может и заметить... я повторюсь: не хочется - не общайтесь, не надо выпендриваться, делая вид, будто вы мне что-то одалживаете - старО это. Не впадайте в заблуждение, я перед вами не каялся, я вам конкретно сказал, что могу в общении быть агрессивным и злым, потому что вы сами строили определенную личность, которой не являетесь, в том смысле, что сами себе грубость позволяете спокойно.
Я вас с самого начала спрашиваю, что за культура у вас. Мне все больше кажется, что "делай как я". А как вы, вы и сами не очень понимаете. Такое вот складывается мнение.
>>Идеальна она только тем, что дает реальную возможность выбора...
Что это за культура, дающая реальную возможность выбора?
|
|
|
|
|
|
Tanaka LeeПользователь
Сообщения: 804
Регистрация: 24.03.2004
Откуда: Не поверите!
|
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2004 20:59 |
|
|
[  у кого-нибудь были такие ситуации в жизни?? И как с этим бороться?? (Дихлофоз не помогает, не советуйте!)[/quote]
никога подобного не было......и так у меня не получалось!
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 07, 2004 09:47 |
|
|
| Цитата: |
Ой, вот это вы зря, никогда не переходите на шантаж, собеседник это может и заметить...
|
..................
| Цитата: |
сами себе грубость позволяете спокойно.
|
Нет, Ly, не спокойно......
| Цитата: |
Что это за культура, дающая реальную возможность выбора?
|
Блин!
Это культура Дервишей....
Это культура Буддизма и Индуизма....
Это мудрость Православных, и просто Христианских писаний, если в нее внимательно смотреть....
Это мудрость Дао....
Это культура современных психотерапевтических течений....
Это там, где нет голых запретов и разрешений, а есть взгляд в реальную ситуацию, ориентация и целостный ответ.....
Спроси еще, что такое Дао.....
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 10, 2004 20:52 |
|
|
| Сай писал(а): |
Блин!
Это культура Дервишей....
Это культура Буддизма и Индуизма....
Это мудрость Православных, и просто Христианских писаний, если в нее внимательно смотреть....
Это мудрость Дао....
Это культура современных психотерапевтических течений....
Это там, где нет голых запретов и разрешений, а есть взгляд в реальную ситуацию, ориентация и целостный ответ.....
Спроси еще, что такое Дао..... |
Нет, что такое Блин? Такой культуры я не знаю, она из современных психотерапевтических течений?
В общем, получилось "делай как я". Почему же это неопределенное сборище представлений не сделало счастливой соотвествующую цасть населения планеты? Что ж они от голода и от нищеты счастивые умирают с такой офигенной культурой? Что-то не понятно мне.
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Апр 11, 2004 09:22 |
|
|
| Цитата: |
Нет, что такое Блин? Такой культуры я не знаю, она из современных психотерапевтических течений?
В общем, получилось "делай как я". Почему же это неопределенное сборище представлений не сделало счастливой соотвествующую цасть населения планеты? Что ж они от голода и от нищеты счастивые умирают с такой офигенной культурой? Что-то не понятно мне.
|
Лу, вот я читаю Вас в разных местах и думаю : все таки злой Вы!
А еще вопрос не по теме : Вы психолог?
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Апр 11, 2004 21:27 |
|
|
| Цитата: |
В общем, получилось "делай как я".
|
Есть немного... я с самого начала говорил о внутренней культуре....
| Цитата: |
Почему же это неопределенное сборище представлений не сделало счастливой соотвествующую цасть населения планеты?
|
Ну так жеш время на это нужно... Вот опять же с тобой разговариваю...
| Цитата: |
Что ж они от голода и от нищеты счастивые умирают с такой офигенной культурой?
|
Вопрос неправомерен.... Такой культурой обладают немногие....
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 12, 2004 17:34 |
|
|
| Русалкa писал(а): |
Лу, вот я читаю Вас в разных местах и думаю : все таки злой Вы!
А еще вопрос не по теме : Вы психолог? |
Я не психолог.
Насчет того, что я - злой. Вполне принимаю, что в вашем видении и оценке людей я попаду в категорию плохих.
А про доброту я процитирую слова любимого мною Камю. Эти слова выражают практически всю суть моих представлений по этому вопросу.
"Придавая непомерно огромное значение добрым поступкам, мы в конце концов возносим косвенную, но неумеренную хвалу самому злу. Ибо в таком случае легко предположить, что
добрые поступки имеют цену лишь потому, что они явление редкое, а злоба и равнодушие куда более распространенные двигатели людских поступков. Вот этой-то точки зрения рассказчик ничуть не разделяет. Зло, существующее в мире, почти всегда результат невежества, и любая добрая воля может причинить столько же ущерба, что и злая, если только эта добрая воля недостаточно просвещена. Люди -- они скорее хорошие, чем плохие, и, в сущности, не в этом дело. Но они в той или иной степени пребывают в неведении, и это-то зовется добродетелью или пороком, причем самым страшным пороком является неведение, считающее, что
ему все ведомо, и разрешающее себе посему убивать. Душа убийцы слепа, и не существует ни подлинной доброты, ни самой прекрасной любви без абсолютной ясности видения."
["Чума"]
| Сай писал(а): |
| Цитата: |
В общем, получилось "делай как я". |
Есть немного... я с самого начала говорил о внутренней культуре.... |
Я говорил не о немного. Ваши слова:
| Цитата: |
Да, наша культура способствует возникновению большого количества проблем в интимной сфере. Если культура будет развиваться в сторону большего знания себя и большей свободы (на фоне знания себя) - это и станет ее эволюцией... |
Вы говорили о развитии культуры, которое бы давало счастье. Я долго пытался узнать у вас, что именно это за путь, а оказалось - это путь вашего личного развития. То есть вы полагаете, что если люди начнут жить как вы, они станут счастливее? Это очень большое заблуждение.
| Цитата: |
Вопрос неправомерен.... Такой культурой обладают немногие.... |
Такой - это вашей? Или идеальной по сводам-канонам? Каким именно?
|
|
|
|
|
|
|
|
