"СТРАСТИ ПО ЛОРЕНЦУ"

[moisha]

Даш, не там ищешь...
инженер Шмаков - один из отцов- основателей современного телевидения
http://www.sut.ru/science.html
-------------------------
пусть шарлатаны- последователи Калиостро делают из этого далеко идущие выводы...

[лентяйка_DA]

Спящий, как приятно было тебя читать.))) прям меня все задело. От начала до конца!

С отца Федора, - не, не духовник. Он просто друг семьи моих старших. И однажды у меня с ним вышел застольный спор. Причем с моим эмоциональным азартом это все вылилось в то, что я настолько развила мысль, что она пришла к своей противоположности (свойство бинера) и обратилась для меня катарстическим рыданием на плече упомянутого отца Федора.. странная ситуация, до сих пор помню...

По поводу трактовки, у того же Лоренца была замечательная мысль о том, что одна из помех к самопознанию заключается в препятствии исследованию тех явлений, которые кажутся наиболее ценными и недвижимыми. И я соглашусь с Лией, что для потомков.

Потом трактовка как раз-таки в познании самого СЕБЯ. Бог вездесущ, а следовательно и соблазн тоже. Так что все эти символы соотносимы с каждым из нас.

Да, есть опасность возгордиться осмыслением Божеского промысла, а следом за познанием и дать оценку... следовательно стать, как...

Так что может это-то поможет больше узнать самое себя ?

Лия, могу ли я предположить, что люди в этом случае (нахождения в не познательном состоянии отличались от существующих там же животных) лишь более развитым интеллектом?

[тот самый м.]

...подозрЕваю, что ты совсем нЕ поняла меня, милая Лия...

...я делюсь своими! мыслями с реБятами и тоБой, а нЕ декларирую всЕуниверсальные заявления гиППотетичеSSим потомкАМ...

...если даже ты трактуешь мой пост на свой лад, то что тогда говорить о ПОНИМАНИИ ранних мыслителЕЙ...

...наверноЕ тЫ думаешЬ, что люди изучают историю своего развития только для того, чтобы прийти к вЫводу, что именно биБлия и есть та самая глоБальная иSтина всЕх времЁн и народов?...

...или м.б. хочешЬ скаЗЗать, что и мы и МоиSей пользуемся одним и тем ЖЖе смыSлом слов? (нЕ говоря уже об искажениях переводчиков и попытках буквального прочтения метафор..., м.б. Серая Sова - деЙствителЬNО леSная компьютеРРРизированная серая сова?)...

...P.S....а Фрейда тоже далеко не все однозначно понимают, и это (имхо) совершенно нормально..., просто он современнее и ближе к нам..., и уж конечно, он, сделав новый ШАГ, в познании Человека, нЕ ответил на всЕ вопросы человЕчества..., так что работы ещЁ нЕпочатый край...

....P.P.S....а пра-...дедушка Моисей вряд ли Б на меня пра-...внучка обиделся...

[ 24 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Спящий человек ]

[тот самый м.]

...и тебЕ спасиБо за вниманиЕ, DA...

...вот смотри, DA, с какой лЁгкостью ты оперируешЬ нЕ_понятными_понятиями:

...идею веZZдесущего библейского бога увяЗЗываешЬ с соблазном(???), первородный грех со змеем-искусителем-покусателем-проглатителем-выкакивателем и т.д. и т.п....

...нам-людям ведь в этом боге-идЕЕ нЕ борода его вездесуЩЩая важна, а его жизнеутверждающая направленность к нам же самим..., процеSS жизни - как понижение энтропии...

...понимание того, как работало мышление у тех людей, и того, как они воспринимали себя и мир - беЗЗусловно важно для нас..., но и забывать о том, что мы-то уже другие(!!!), имхо, нЕ_лЬзя (ну ладно: можно, можно )...

[тот самый м.]

...я подРедактиРРовал последнЕЕ сообщение теБе, Лия...

[Лия_]

О господи, Спящий, я ж тоже вовсе не утверждаю, что библия - универсальная истина. Я даже не утверждаю что это истина.
И тем не менее вещь стоит изучения, и это неоспоримо...
Это же игра ума...
Может очередная игра в бисер
и то что мы спустя тысячи лет задумываемся над тем, что было важно для наших предков...Короче мне кажецца значит еще не все потеряно...Значит и их цель в какой-то степени достигнута...
Дай поиграцца
Я не буду обьяснять это ничем, кроме своего личного интереса...
оставь...
Не злись на меня.

DA, нет все же там какие-то слова были про душу, которую в человека вдохнули при создании, а в животных не вдыхали.
Змей тоже был наделен интеллектом и при этом был "зверем полевым"
Причем его интеллект не ниже интеллекта Адама и Евы.
Но у него души нет, потому шта животная...
Тут сейчас о душе и что это такое...
Тоже символ.
А тут можно подобраться к другому интересному вопросу, ведь познав добро и зло люди становятся как боги.
Ведь там еще есть фраза Б-га, не совсем понятно, глумление ли это над обманутыми людьми или серьезное опасение, мол, вот, теперь они стали как Мы и т.д...
То есть стать как боги можно познав(совершив) зло?
Или наоборот - сие тупиковый путь?
Извиняюсь за сумбурность мысли...

[ 24 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Лия ]

[лентяйка_DA]

Лия, я думаю тут все же не о зле, а о свободе, хотя...

Спящий,
Да, нет без легкости оперирую, наощупь почти.
...мы уже другие?... насколько? Настолько ли, чтобы отличаться от образа и подобия?

[тот самый м.]

...интереSная реакЦия , Лия..., ...и чТо(?) я долЖен оставитЬ?...

...раZZве я чем-то ограничиваЮ твоИ иSSледования-иГру?...

...о символах и ведЁм речЬ...

...смею Zаверить тебя, что дажЕ тени мыслИ нЕ бЫло злитЬся...

...моЁ мнениЕ такоVо,DA: современный человек отличаЕтся от созданных им в древности образов и их подоБиЙ...

[Лола]

АААААААААААААА!!!!!!!!!!!ОООООООООООООООООООО!!!!!! Ну вы и темку завернули - ну и умную, брррррррррррррр!
Про древо - может, это про то, что не надо человеку желать все знать? Что не может он все знать, и желание все знать ох как больно на голове отзывается. На моей, так уж точно.
Может, это про то, что доверять надо Богу и жизни..........
Сов! Скажи, пожалуйста, чисто практический вопрос, от чего меняется вес от антидепрессантов - от того, что кушаешь больше или меньше, или независимо просто от таблеток?

[moisha]

бабы в плохом настроении жрут сладкое
в промышленных количествах
жопы у них от этого - не приведи Господь...
антидепрессанты их от этой манеры избавляют
я сам видел - стала деффка стройная
как горная козочка... (с) Кавказская пленница

[Ноч-ка]

а по-моему, лучше попу большую нарастить, чем депрессантов обкушаться...

[Серая Сова]

Лола,
на антидепрессантах больше кушаешь, чем без них, но в состоянии депрессии?

[Лия_]

Н-очка

Это называется
"лучше умереть, чем есть капусту"(с)

Спящий
"...если даже ты трактуешь мой пост на свой лад, то что тогда говорить о ПОНИМАНИИ ранних мыслителЕЙ..."
Я к тому, что я и не претендую)))

"...или м.б. хочешЬ скаЗЗать, что и мы и МоиSей пользуемся одним и тем ЖЖе смыSлом слов? (нЕ говоря уже об искажениях переводчиков и попытках буквального прочтения метафор...
Да..увы, не можем мы прочесть эти метафору ни буквально, ни поймать тот смысл, который в нее вкладывали ранние мудрецы - звездочеты, эт точно..."

Очевидно в праволсавных инстанциях ветхий завет трактуют очень осторожно, бояться исказить смысл священного писания и впасть в ересь

У меня дома на полке стоят четыре тома "Толковой Библии" каждый толщиной с "Властелина колец"
Взяла посмотреть, а там осторожно так все это сотворение мира обходят стороной, большую часть толкований занимает Новый завет, вот уж там натрактовали, так натрактовали...

Но поскольку мы не рассматриваем библию как священной писание, можно и в ересь впать слегка( прости господи)

DA, почему-то мне всегда казалось, что на нашу свободу никто и не покушался...
но это мое личное мнение к библии не имеющее ни малейшего отношения...

блин(посмотрела на часы), я только что прогуляла матвед...

[тот самый м.]

...претендовать на понимание всё же надо, Лия, только очень-очень-очень осторожно, а то может раньше времени Sвет на голову упасть-снизойти, как на Georga...

...насчёт ереси итп оч-оч-оч рекомендую У.Эко (он всё ж спец, не то что мы ) прочесть, ибо тж совершенно убеждён, что православные идр политические институты подгоняют ВСЁ под свою мерку...

... ...

[лентяйка_DA]

Спящий, конечно, люди меняются, да и души...

Про У.Эко хорошо вспомнил. Человек вообще все меряет своей меркой относительности.

[Лия_]

Спасибо, Спящий
Не беспокойся
СВЕТ на меня вряд ли снизойдет раньше времени, да еще и зеленый
а если снизойдет
я по привычке начну измерять
диапазон частот
и всячески раскладывать по Фурье
не говоря уж о яркости источника( какое кощунство!), светимости, световом потоке, силе света, и освещенности меня
Главное к этому моменту подготовиться, чтобы нужные приборы были под рукой.
и вот тогда я вам ТОЧНО обьясню, что это за СВЕТ...
а то - зеленый...

А понимание чуть-чуть, это как?
Ну я совсем чуть-чуть понимаю...хорошая фраза, приберегу для экзаменов...

[moisha]

...ты хорошо помнишь, что сделали с чёртом в физической лаборатории?

Имя Розы у меня спиши... раз уж про г-на Умберто Эко зашла речь...
в главных ролях - Джеймс Бонд и Фёдор Шаляпин

[Лия_]

у меня ж эта книжка на полке лежит,"Имя Розы", давно мечтаю прочитать

ммм, фильм заношу в список...

[Звёздочка]

Н-олчка, если попу большую отрастить, на сердце нагрузку увеличишь - срок своей жизни сократишь.

[Синяя Тиг-Ра]

эко это хорошо

начинаю жалеть, что не следила за темой

а что с чертом-то сделали?
помню, что швейцаром был...

[ 28 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Тигра ]

[Ноч-ка]

Типун тебе на язык, Звезда!

[Звёздочка]

Н-очка,

[Серая Сова]

светлое было время

[тот самый м.]

...что значит было?...

[Серая Сова]

той атмосферы, которая была на этой ветке, нет...
эт я не к тому, что жалею, а к тому, что есть на форуме "закон сохранения энергий"