Генограмма или как принять свой род.

[Ada]

[Елена03-1]

Рассуждая подобным образом, можно любой терапевтический процесс назвать фокусом и "средством создания драматизма" хирургического процесса. Резать, батенька, резать! Пластины в голове, электроды, высокие напряжения. На крайний случай, сильно действующие таблетки. Терапевты сплошь фокусники, а терапия - опиум для народа!
Если серьезно, то об эффективности любого метода нужно судить по результатам, измеряемым объективно.

[Ada]

Елена, кропотливую и занудную классическую терапию не назовешь ни фокусом, ни средством создания драматизма. Хотя вы образно уловили мое представление о модных современных блиц-методах. Именно как хирургию воспринимаю, причем обычно все отрезанное в конечном итоге восстанавливается, как головы Змея-горыныча. С другой стороны, в кризисных ситуациях человеку, возможно, нужны именно такие встряски.

[Елена03-1]

Дописала в предыдущем посте, но повторю отдельно:
Считаю, что об эффективности методик нужно судить по результатам, измеряемым объективно. Фокусы в чистом виде не должны давать положительных результатов. Если дают, они уже не фокусы, а рабочие инструменты.
Что касается "занудной классической терапии", то все её методы по началу воспринимались, как "фокусы" и лишь потом переходили в разряд "занудностей". Любая классика становится классикой лишь со временем.
В остальном с Вами согласна. Ваша точка зрения мне весьма симпатична

[Ada]

Спасибо.

Елена, вот насчет эффективности - тут как раз самая сложная задача. Разве у нас кто-нибудь отслеживает судьбы людей, прошедших через терапию? Судят обычно по имеющимся непосредственно в финале терапии результатам. Лично мне кажется, что эффективность можно измерить по случаям реального излечения психически больных и пограничных пациентов. Там определить эффективность легко. Для них разработана внятная система тестирования. То есть я думаю, что выбирать стоит ту методику, которая в состоянии справиться с психическими и пограничными расстройствами. Определить же эффект с нормальными и невротичными клиентами - это вещь очень даже зыбкая. Предположим приходит пациент к энэлпэру и говорит: доктор, я мало зарабатываю. Ок, - отвечает "доктор", - мы с этим справимся. Справляется, пациент находит новую более высоко оплачиваемую работу, только пить начинает или в депрессию сползает. С такими людьми я знакома лично. Вообще подобный "эффект" от энэлпэ - распространненная достаточно вещь. Потому что в комплексе человека не рассматривают. Снимают защиты какие-то, даже не пытаясь разобраться, зачем они человеку нужны, что уравновешивают.

Меня смущает в модных течениях еще и конвейерная система. "Мы сделаем из вас новых людей" и все такое прочее. Я хожу к терапевту мимо большого стационарного плаката: "Решим все проблемы. Депрессия, неуверенность в себе, неврозы, etc. Быстро, качественно".

Мимо хожу

[Елена03-1]

Ada, я согласна, что объективно отследить терапевтический эффект весьма сложно у "пограничников" и психически здоровых людей, но мне, вот, посчастливилось - мои клиенты имеют возможность связываться со мной по любому истечению времени, а многие из них практически находятся по месту работы. Я против рекламы, против тупых обещаний, против "конвейера" и работы лишь ради своей наживы. Всё, что я применяю - результат многолетнего самосовершенствования и всё попробовала на себе самой. Я ЗА ГИБКИЙ ПОДХОД В ТЕРАПИИ!

[Ada]

Елена, удачи вам. Я рада, что в Москве становится все больше профессионалов.

[Mod]

[Ada]

Мод, давно пора их разделить!!!
Но разве их разделишь... Когда расстановки делают любому почем зря, лишь бы деньги платил. А люди потом в клиниках неврозов долечиваются. Не знаю, я просто счастлива, что немножко разбираюсь в техниках, иначе и я бы там лежала уже давно. Люблю все новое потому что.

[Mod]

Ад, а туда можно канализировать свой праведный гнев сколько угодно, размещение праведного гнева на несовершенство человечества вещь вообще блаадарная

Ад, милый...

Люди «делают расстановки, почем зря» и им платят деньги, те кому надо заплатить кому-то денех.

Клиника неврозов спешл существует для тех, кому надо было заплатить кому-то денех и завалица в ЦПЗ с депрессией.

Все заняты, счастливы, свободны.

ты рада своему терапевту и результатам своей терапии

я рада своим клиентам

где у нас расстановки? НЕТУ!!! ну и бох с ними ...

[Ada]

[Mod]

А про техники "фокусы" в терапии... млин, да нету их в терапии...

это просто прикольная штука, как один человек что-то клёвое ДЛЯ СВОЕГО КЛИЕНТА придумал, или вместе с клиентом...

а потом рассказал коллегам, или описал в статье...и появилась техника, "фокус"...

и доброходы психологи ай-да генорграммы рисовать, клиента со стула на стул гонять, по доске деревянные фигурки расставлять, несуществующих животных рисовать...и далее далее далее.

У тебя сколько часов терапии? я думаю уже засто перевалило давно.

Много с тобой терапевт престидижитирует?

[moisha]

нет, пардон ! ты пошто мешаешь в одном флаконе ЦПЗ и Соловьёвку ?!

[Mod]

пардон принят, с депрессиями от доброходов за гораздо большие деньги можно полежать и там и там...

понимаю, в предложении слила в одно, исправлюсь.

[Ada]

Часов много, да. На самом деле скоро будет 100.

[Елена03-1]

Иван Андреевич Крылов. Басни

МАРТЫШКА И ОЧКИ

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она, - и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Все про Очки лишь мне налгали;
А проку на волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

[masya]

[Mod]

[Елена03-1]

О методах терапии: простой карандаш в разных руках предмет неоднозначный, кто-то им, карандашом, картины пишет, кто-то - кляузы и пасквили строчит и "стучит" на ближнего, а другой возьмёт тот самый карандаш, да и ткнёт кому-то в глазик... Предмет один, и довольно безопасный, а, вот, руки-то разные...
Так и методы психологии и психотерапии, одни и те же, а эффект разный. Всё зависит даже не от регалий и квалификации, а от конкретного человека, в чьём использовании эти методы
Слова из разных уст - тоже разный эффект. Например, та письменная речь, что в постах на форуме... по ней сразу чувствуешь, какова квалификация у человека
А провокации и эмоциональное сопровождение - это вообще показатель того, специалист человек или дилетант.

[Елена03-1]

ГЕНОГРАММА (genogram) метод семейной психотерапии, при котором консультант конструирует семейные взаимоотношения; являющиеся основной причиной психологического расстройства у человека, так чтобы члены семьи могли лучше понять друг друга.

Пара, попавшихся под руку, ссылок:

http://sprite.sitecity.ru/ltext_0607200543.phtml?p_ident=ltext_0607200543.p_1208182224

http://familyland.narod.ru/articles/reconstr.htm

и т.д.

[masya]

[masya]

Кста, Еленина вторая ссылка - заслуживает внимания

[Елена03-1]

masya, спасибо, я, видимо, дала реакцию лишь потому, что объяснять слишком долго. Мне лишь хотелось обсуждения с имеющими подобный опыт. Вы же не высказываетесь по существу заявленного вопроса, даже сейчас. Ни слова о Вашем опыте в области построения генограмм.
Меня интересует конкретный опыт, возможные конкретные возражения. А оценочные суждения по сути диструктивны.
Я применяю в консультировании разные техники, и не утверждаю, что они супер, что только ими можно пользоваться. Есть то, что мне ближе.

А процитированная басня - это к тому, что, если человек не желает обсуждать то, в чём, возможно, не разбирается, а лишь "покусывает", не утруждает себя ведением конструктивного диалога, то любое объяснение отбирает массу морально-физических сил.

[Андрей Булатов]

Что вы на Елену наезжаете, специалисты хреновые?

Она дело говорит. Родители лучше любого психиатра, а также и лучше любого священника могут повлиять на психику человека.

[moisha]

хуже
гораздо... хуже
в окно голову высунь... и поверти ею немного