Человек и искусство

[Качок]

Вот то, что ум = труд, не соглашусь.

Типа тот, кто трудится как лошадь - он умный.

Труд может быть довольно бесцельным, а трудящийся обладает терпением.

Трудолюбивый, терпеливый - это отдельные качества, которые совсем не являются следствием ума...хотя они и иогут помагать челу раскрыть свой ум...если он трудется в верно выбранном для себя направлении.

[skm]

2 Ваня Куинджи:

[ku]

2 Качок:
я же пишу: в контексте. Это не прямое равенство.
Означает, что в ситуации с творчеством, качества, которые не относятся к "богом данным талантам", порой даже важнее, чем сами эти таланты. =)

Ум: способность освоить ремесло. Будь то ремесло композитора, художника. Для этого нужно трудиться, трудиться, и вообще Ленин был прав %)))

Но будь он хоть трижды гениален, этот человек, но если он ничего не умеет, то это будет детская мазня. Хоть и гениальная =)

[ku]

2 skm:

Хорошо. Я сноб. У меня мания величия. Я слишком много говорю и слишком мало из себя представляю.
Кусочек какашки в симпатичной обертке.

Вы довольны?
Мы можем продолжать беседу?

[skm]

2 Ваня Куинджи:

[ku]

Спасибо.

[тот самый м.]

Ваня Куинджи

\\способность освоить ремесло\\ - эт не тока ум... в научении важнее доверие к новому\принимаемому... собсно, ум-то тоже обучается лишь неким навыкам обработки информации... и пользованием библиотекой, т.к. хранить в голове все вряд ли получится...

[ku]

Так. )) Вот это важное слово появилось )

"Доверие".

[тот самый м.]

эт кагда детство тяжелое, Ваня...

а што касается некультурных сограждан, так имхо времена смутные бушевали... вот у людев крыша-то и набекренилась...

[ku]

Тяжелое детство может служить как причиной отсутствия интереса к учебе и искусству, так и причиной их присутствия =)

А вот насчет тяжелого времени.. эт да.
С набитым пузом слушать сложную музыку как-то проще =)
Не отвлекают мысли о том, где же найти денег на еду. =\

[тот самый м.]

там не тока еда была пропамши, но и представления рушились...

[ku]

Ну да...

Это все равно, что в церкви произойдет переворот, и новое руководство начнет утверждать прихожанам, что бога нет.
Это удар по сознанию..

А через желудок удар по нервам.

Какое уж тут доверие =\
А молодежь приняла такое недоверие как норму с материнским молоком.
Впрочем, молодежь всегда недоверчива. )

[Маш-ка]

[ku]

2 Маш-ка:

Я исхожу лишь из формальной логики, что искусство, как понятие, не может иметь ни намерений, ни целей.

А вот искусство, как продукт человеческого (таланта, ума, гения - нужное подчеркнуть), имеет цель ту же, что и человек, который его творит. )

Я был бы рад, если бы красота спасла мир. )
Но красота не может существовать без людей, потому что люди придумали красоту. Поэтому если она и спасет мир, то лишь благодаря людям )

[самозванка]

[ku]

Я согласен с фразой, что у искусства есть цель - воздействовать на душу человека. )
Но только с пониманием и уточнением того, что это значит. )

Искусство - не разумное существо. Ему не свойственно иметь, думать, хотеть.

[Маш-ка]

[ku]

Да, это все правильно и занятно. )

Но только объективно никакой красоты нет )
Сомневаюсь, что неандерталец сходил бы с ума от Настасьи Филипповны, потому что она красивая. )

Красота - это языковое понятие. Обусловленное культурой социума.
Для японцев красиво одно - для русских другое. (Утрирую немного, но лет двести назад это было фактом).

Так что это не красота их погубила. А они сами себя погубили. =)

Но чтобы каждый раз не вдаваться в ненужные сложности, можно сказать, что красота их погубила. )
Важно лишь помнить, что есть разные точки отсчета. От которых разными уравнениями приходим к одному и тому же: что человек погублен. =)

[Маш-ка]

[ku]

Да ладно )
Мышкин там единственный нормальный ;о)

[Маш-ка]

[ku]

Да, это очень хорошее мнение))

Идиота даже в школе не читают. )
Рано еще детям.

А чтобы читать о страданиях, человеку нужно уметь от них абстрагироваться. )
Как там это говорится - "не принимать близко к сердцу". Не годится формулировка.. Принимать надо, но не страдания, а опыт от страданий )

Нужно уметь думать не о том, "что", а "зачем" )

Вот. Тогда, наверное, можно и почитать. )


Я вот все жду, когда наконец-то дойдет у меня очередь до кафкинского "Процесса". )
Вот там еще похлеще издевательства %)))

[тот самый м.]

а что вы скажете о Пигмалионе Б. Шоу?

там как раз о научении языковой красоте... в идеале процесс односторонний...

[ku]

Пигмалион не читал )

[тот самый м.]

А ЗДРЯЯ!!!