ПОДГОТОВКА СТАТЬИ (трудные дети)

[Нинель]

дрессированные обезьяны...

когда мне показалось, что психотерапевт манипулирует мной,
играет со мной, я потеряла к ней доверие.
лучше бы она заинтересованность свою показывала бы.
и не показывала бы, а была такой. без сочувствия вообще трудно
контакт наладить.

[Жесть]

Про честь, это верно. Они многие "взрослые" и живут по "понятиям". На это тоже можно иногда бить. Держать слово, выполнять обещания, если проспорил, то долг надо отдать. Я со своими часто пари заключаю на их территории. Мы играем с ними в игру "На одну букву", когда заполняются колонки словами на одну букву. Там у нас всегда есть грофа "Марка автомобиля". Так вот мы с ними часто спорим, что есть марка, а что модель.

[angelonduty]

Нинель, Вы всерьез считаете, что ребенка, положим, полутора лет, можно научить не касаться огня словами? Вы же понимаете. что это нереально. Импритинг в данном случае работает. Это главное. Потом, если социализация все же наметится, можно переходить и к нормальному, без манипуляций, общению.
Зря вы от психотерапевта отказались. Это аткой важный этап, она перешла к тому, чтобы словами в открытую с Вами говорить. Не стоит бояться тех. кто умеет манипулировать, если Вы у них на приеме. она же не деньги у Вас вымогала, верно?

[Малиновская]

angelonduty, если можно поподробнее объясните, что вы имеете ввиду под понятием "отношения утилитарного типа"?

[angelonduty]

Нового ничего не имею в виду. Типовые отношения утилитарного типа. Если очень просто сказать - деловые-рабочие-с четкой прорисовкой своей роли.
Любящего их они поедают , эмоциональные то бишь с ними отношения не работают. Они выглядят только хорошо. А толку от них нет.

[Leon]

[angelonduty]

В принципе, что кидать, что бросать - палку не изменит

[Нинель]

[angelonduty]

Знаете, тут, как ненаучно это не прозвучит, но Вы не подошли друг другу. И она мучалась (говоря, что у Вас "как обожженная кожа"), или тупила, в чем мы обычно признаваться себе стесняемся. А когда ругалась, то загоралась. Но, смею заметить, вот после такого "неподхода" вспыхивает инсайт, и противоречие рождает новую ситуацию.
Мне все же кажется, что зря. Она же чем-то Вас зацепила,вот чем-то немного, верно? Вы ЭМОЦИОНАЛЬНО к ней отношение строили, а она, как Вам, видимо, показалось, играла Вами.
Вот если дорога, у нее две стороны. Пусть они будут теза и антитеза. А все равно ведь посредине потечет спинкой дороги синтез? Причем, одни будут по дороге ехать ближе к тезе, другие - к антитезе. И никто не рискнет ехать по синтезу . И не надо. Но порой надо потерпеть. Просто... Потому что после самого противоречивого момента настает инсайт.
Может, я ошибаюсь, но практика - критерий истины все равно.

[Жесть]

Leon, главное, что суть одна и та же. Кто понимает, с чем имеет дело, тот и на коне! Я не имею ввиду только это выражение, а вообще субкультуру. Тут метафоры другого стихотворного сложения.

[Малиновская]

[angelonduty]

Нет, это пагубно влияет на сам процесс взаимодействия, в первую очередь. Ни для кого не секрет, что любой девиант - недолюбленный или нелюбимый ребенок. И, кроме всего прочего, он умеет манипулировать любящими его. Мы проводили исследование в бесплатной такой группе при зоопарке, где девиантам были созданы отличные-тепличные условия, и преподаватель - любящий и эмоциональный человек. тогда я впервые столкнулась не в теории, а на практике с тем, что девианты - отличные манипуляторы. До этого просто не задумывалась. Затем уже в иных организациях и школах вывод подтвердился.

[Нинель]

angelonduty, я сначала не обращала внимания на наши отношения с психологом, мне важна была информация, и ругались мы из-за того, двигаемся мы или не двигаемся.но обиды потом накопились.
Вообще идешь на терапию в первый раз и не знаешь как это должно происходить, я бы сейчас смелее бы себя вела.

А если эти подростки в это тепло не верят? Как при отсутствии изначального тепла, поверить в любое вторичное? Они что-то для себя требуют или ото всего отказываются?
Я за собой заметила, что критериями тепла не пользуюсь, хотя есть редкие теплые от природы люди. для меня скорее важен принцип справедливости. Меня саму могут считать расположенной к человеку, а я просто принципами некоторыми (типа не убий) руководствуюсь. И жалко кого-то бывает. Но не тепло это. Т.е. это не обмен теплом. Ну может быть в одну сторону тепло - ведь оно контролируемо. потому что остановиться всегда можно. А взаимообмен непривычен и может быть страшен.

[angelonduty]

Они и не верят в тепло, Нинель. Они им умело пользуются. И все.
По поводу взаимообмена - согласна, это только само и на ощущении "свой или чужой".
Позволите задать Вам личный вопрос?

[Michaеl]

Доверетельная переписка с клиентами и пациентами психотерапевтов не входит в предмет научной психологии.

[Нинель]

angelonduty, задайте.
здесь?

я уже не пациент.

[angelonduty]

Если Вы позволите, то ЗДЕСЬ. Но, как совершенно правильно заметил Michael, нам надо в Прошу совета создать тему. Как вы на это смотрие?

[Малиновская]

angelonduty, из вашего опыта работы, есть какие нибудь конкретные техники
, при емы и методы при работе с девиантными подростками. Было бы интересно об этом узнать по подробне. Если у вас был опыт такой работы, то что давало наибольший результат? Я работаю с детьми из детского дома.

[Нинель]

чего-то мне страшно

[angelonduty]

Нинель: А Вы какой бы вопрос на моем месте себе бы задали?
Малиновская: Мне было бы удобнее ответить, если бы Вы задали вопрос исходя из проблемы. Я столько всего применяю... ОДна тут потому что.

[Michaеl]

[Нинель]

не знаю.
я не знаю, что вы хотите

я думаю только о том, что я не хочу здесь прилюдно обсуждать.
комментраии про инфатнтилизм, я здесь уже слышала.

[angelonduty]

Нет, не в этом дело. Я просто хотела Вам, Нинель, показать, что вы четко определяете свою порблему, у Вас есть ее берега, границы, словом - она у Вас в ВАШЕМ понимании оформилась. И Вы в нее собственно впускать не хотите, но манипуляций - хотите. Понимаете? Вы хотите, чтобы кто-то еще САМ по СЕБЕ понял вашу проблему, воспринял ее, как чудо.
Но та женщина, чьим клиентом Вы были, она ведь не видит это, как чудо, для нее это обычный случай. Потом, когда она уже была вынуждена манипулировать, Вы обиделись.
Я не упрекнуть Вас хочу, а сказать, что бывает такой этап в понимании психолога, психотерапевта и клиента, когда клиенту стоит чуточку потерпеть. Это как дефлорация проблемы. Неприятно, но все равно ведь нужно пройти.

[Нинель]

зачем мне манипуляции?
я ее с подачи терапевта скорее всего и поняла.
но мое ее понимание, как сказать, не касается изменения моих действий, зашел разговор об этом, поговорили, но я не знаю
как эту проблему решать, я ее и не решаю.
может быть какой-то средний облегченный вариант
моей новый большей доверчивости мне б и подошел,
не представляю как это тренируется.
и не хочу я это тренировать на сессиях.
ну да я что-то поняла. зашла в тупик.
терапевт идет за мной, так и будем стоять?
почему она вынуждена была манипулировать мной?
не знаю точно на счет манипуляций (были они или нет),
но я игр не люблю. ну знаете игривый тон, кокетство и тд.
т.е. какая-то склонность к обману. и я не могу тогда с таким человеком
определить границы обмана и границы правды.
а может быть я просто устала. ходить на сессии, в себе копаться (чем больше копаешь, тем больше дерьма находишь), выдавливать из себя какие теории про себя и их обсуждать. и не в чем не быть уверенной,
потому что жизнь покруче всяких теорий будет.

и еще мы дошли до темы, скажем так, до моей проблемы, которую я с ней не хотела бы обсуждать. я вообще мало с кем могу об этом говорить, а ее разговоры на подобные темы мне не нравились.

еще моя проблема: я терпеть не люблю
нетерпеливая я
т.е. какие-то крайние случаю могут заставить меня терпеть,
типа ради спасения, а так ... я взбрыкиваю быстро. и спрыгиваю.
не природно это - терпеть.

еще терпят радо чего-то, нарушая свой комфорт. так я понимаю. это что-то не может сравниться с моим комфортом. видимо так. или это болевой порог такой. не знаю.

мне совестно, что я засоряю чужую тему.

[angelonduty]

Вот-вот Не любите терпеть . Хорошо еще, что все не столь трагично (счас бубу ужасы говорить). Лежите Вы, положим, на столе у хирурга. А он тянет резину, с медсестрой глазки стороит, по мобильнику болтает. Сбежите ведь .