| Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
 Добавлено: Сб Сен 09, 2006 17:51 |
 |
|
| Цитата: |
Но как бы там не было - симптомы и механизмы одинаковы, поэтому мне все же непонятно в чем их (эндогенной и невротической депрессии) практическая разница.
|
Ничего, если я вмешаюсь? 
Yosich, клинически эндогенная и невротическая депрессии различаются достаточно четко. Практическая разница в том, что эндогенная депрессия резистентна к психотерапии.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 09, 2006 18:00 |
|
|
| Цитата: |
последняя может только провоцировать "патос",те то ,что заложено в чкловеке генетически.
|
IceLedy, патос и нозос лучше не теребить, а то придётся всё "Мультидисциплинарное исследование ..." вспомнить. А ведь именно из-за него нашу психиатрию и исключили из соответствующей Всемирной организации
Формально по МКБ-10 эндогенная и невротическая не разграничиваются, а по указанным Вами кодам, лично я совершенно согласен, что так и есть.
Хотел привести ссылку на "Аффективные психозы" Нуллера, а потом подумал ... Йосич, всё равно будет отстаивать свои нигилистические идеалы 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 09, 2006 18:09 |
|
|
Для меня одним из безусловных признаков эндогенной депрессии является (как не смешно упоминать в этом топике) ruptus melancholicus (меланхолический раптус).
На днях вечером позвонила пациентка и стала нести какие-то глупости, верю ли я в её излечение от депрессии, нужно ли к ней применять такой варварский метод, как депривация сна, а не лучше ли ей продать квартиру и переехать в Санкт-Петербург, чтобы лечиться непосредственно у А.Курпатова. ... После этого её звонка у меня не осталось никаких сомнений, что депрессия эндогенная, а её звонок это раптус или гипоманиакальный эпизод в течении суток.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 10, 2006 09:27 |
|
|
| Цитата: |
Далее в отношении психиатров введение принципов evidence-based медицины заставляет их даже традиционно сокровенную область, как постановка диагноза вверять более "обьективным" средствам и методам, в отличие от клинического впечатления и опыта.
|
Йосич, наверное, обращаюсь не по адресу, "принципы evidence-based медицины" - это то, что в России называется доказательная медицина?
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Сен 10, 2006 12:47 |
|
|
| Цитата: |
"принципы evidence-based медицины" - это то, что в России называется доказательная медицина?
|
Совершенно верно,но мне больше импонирует система :patient--based. Врач-это все таки клиническое мышление.
Вся история медицины это история наблюдений и клиническго опыта.
|
|
|
|
|
|
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Сен 10, 2006 12:54 |
|
|
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Вт Сен 12, 2006 23:45 |
|
|
Просто, но хорошо и правильно написано.
А в чем собственно дело?
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Ср Сен 13, 2006 08:11 |
|
|
| Yosich писал(а): |
Просто, но хорошо и правильно написано.
А в чем собственно дело? |
А дело в том, что эффектом психотерапии могут считаться и изменения субъективных ощущений клиента. Только сам клиент может достоверно ответить на вопрос справился он со своей проблемой или нет. Мерить же горечь утраты, бессилие,... путем измерения кровеносного давления (например) - это тоже самое, что нюхать цифры.
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Ср Сен 13, 2006 20:23 |
|
|
| Цитата: |
| Только сам клиент может достоверно ответить на вопрос справился он со своей проблемой или нет. Мерить же горечь утраты, бессилие,... путем измерения кровеносного давления (например) - это тоже самое, что нюхать цифры. |
Красивое сравнение - еще не есть критерий истинности высказывания
Доказательная медицина не отвергает субъективное мнение клиента как один из критериев эффективности. Даже самая кондовая часть доказательности - симптомы, включает в себя не только "давление", как вы изволили выразиться, но и субъективные чувства и переживания.
Другая сторона проблемы - вы слишком упрощаете сводя все к субъективным переживаниям. Если бы так все было просто... а как быть с детьми, психотическими больными, умственной отсталостью? Чего стоит оценка своих внутренних переживаний, скажем у человека с Пограничным Нарушением Личности, если сегодня он вам скажет одно, а завтра абсолютно другое? И тп.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 14, 2006 10:45 |
|
|
| Yosich писал(а): |
| ... а как быть с детьми, психотическими больными, умственной отсталостью? Чего стоит оценка своих внутренних переживаний, скажем у человека с Пограничным Нарушением Личности, если сегодня он вам скажет одно, а завтра абсолютно другое? И тп. |
Работать с теми (первичными) чувствами, которые "здесь и сейчас". Осознавая их клиент добивается адекватности в оценке своих переживаний. Слово "излечение" сознательно не употребляю по понятным причинам.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Сен 15, 2006 03:15 |
|
|
В отношении статьи по ссылке IceLedy у меня целый ряд вопросов. Например, об этом
| Цитата: |
| ... с одной стороны, является продолжением, живущих до сей поры, методологических заблуждений клинической психиатрии, погрязшей в бесконечных, наукообразных описаниях «уже описанного»[1], клонирование которого и выдается за научное доказательство, |
В частности, я недавно с удивлением обнаружил в статье
Современный взгляд на проблему ипохондрии в аспекте клиники и терапии / А.Б. Смулевич, Э.Б. Дубницкая НЦПЗ РАМН
http://pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl?sid=1310&mid=1085056570&magid=103
три основных подхода к определению психопатологической структуры и границ ипохондрии.
Причем, третий подход
| Цитата: |
| 3. В основу исследований, объединенных в третье направление, положено представление Huber G. (1974) об ипохондрии как базисном, близком к соматическому субстрату расстройстве. Соматосенсорная импликация ("телесная сверхбдительность" - bodily hypervigilance) рассматривается в качестве кардинального признака ипохондрии и в литературе последних лет (Barsky A.J., 2001). |
является новым. Я имею ввиду коэнестезиопатию и расстройства этого ряда.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вс Сен 17, 2006 01:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 3 из 3 |
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
|
|
