| Автор |
Сообщение |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
 Добавлено: Сб Июн 03, 2006 14:50 |
 |
|
|
значит, я опять по обыкновению перепутал...
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 10:29 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
Схема опыта проста - на крольчихе....
Психика кролика и человека - несопоставимы.
Только шизоид мог придумать такого рода "эксперимент". |
Вообще опыт не так и прост как кажется. Естественно к психике никакого отношения он не имеет тем более человеческой.
Идея в другом, прежде чем передавать мысли лучше попытаться передать эмоции. Всяк знает что не надо быть чтецом мыслей для определения эмоций даже у зверей. Вот и был поставлен подобный эксперимент.
adada, может имеет смысл передавать вначале эмоции, в случае удачи переходить впоследствии на трансляцию мыслей 
Последний раз редактировалось: sergey_g (Вт Июн 06, 2006 09:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 12:15 |
|
|
Сдается, что передача эмоции своей другому человеку дело более ответственное, чем передача мысли. Эмоция заразительна, а эмоция русского донора вообще, как известно, может стать смертельной для иного немца. Тогда как для заражения мыслью требуется ее адекватное понимание, которого через эфирную трансляцию достичь невозможно: слишком высок барьер антител, вырабатываемый собственными мыслями реципиента.
Так, по моим наблюдениям, заражение ададскими мыслями еще ни разу не происходило.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 13:32 |
|
|
мысли лучше попытаться передать эмоции
Эмоции порождения психики. Кроме того, эмоции животным практически не свойственны. Чувства да.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 13:35 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
| ...эмоции животным практически не свойственны. Чувства да. |
На кого Вы работаете? Назовите резидентный источник!
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 13:37 |
|
|
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 14:00 |
|
|
...то есть улыбающуюся или, наоборот, рассерженную (не говоря уже про обиженную) сабаку г-н Без Разницы ни разу в жизни не видел...
...и они немедленно с головой погрузились в омут очередного спора об определениях :-)
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 14:06 |
|
|
улыбающуюся или, наоборот, рассерженную
Мойша, чеснно слово обидно за тебя, как за человека, который различает всего 2 эмоции. Открываю страшную тайну - их десятки.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 15:37 |
|
|
|
г-н Без Разницы не сумел досчитать до трёх :-)
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 16:27 |
|
|
| moisha писал(а): |
| г-н Без Разницы не сумел досчитать до трёх :-) |
А не до четырех?!
"...и они немедленно с головой погрузились..." -- мне показалось, что это было сказано о собачьей эмоции предвкушения...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 17:00 |
|
|
|
дааа... повизгивают они знатно в таком состоянии...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 20:38 |
|
|
| adada писал(а): |
Сдается, что передача эмоции своей другому человеку дело более ответственное, чем передача мысли. Эмоция заразительна, а эмоция русского донора вообще, как известно, может стать смертельной для иного немца. Тогда как для заражения мыслью требуется ее адекватное понимание, которого через эфирную трансляцию достичь невозможно: слишком высок барьер антител, вырабатываемый собственными мыслями реципиента.
Так, по моим наблюдениям, заражение ададскими мыслями еще ни разу не происходило. |
"...смертельной для иного немца..."- это о восприятии
Как раз наоборот, эмоции оставляют меньший след в подсознании - грубо говоря проблевался и прошло... 
Для Без Разницы, собаки кусают недругов за задницу обычно с "чувством глубокого удовлетворения"
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 21:31 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| ...эмоции оставляют меньший след в подсознании... |
Чтобы нам не подчеркивать друг в друге только различия позиций, предлагаю компромисс: да, свой след эмоция (чужая) оставляет небольшой, но глубокий! Как след пущенной в нас стрелы.
Но вернемся-ка в свое стадо.
Человек вопрошающий озадачился, реально ли чтение мыслей или нет? К нему тут же подскакивают, как обычно, с двух противоположных сторон. Одни уверяют, что да, сами читали и были читаемы другими! Другие, напротив, крутят озадаченному вульгарные или интеллигентные дули.
А мы предлагаем третий путь, терапевтический, по которому к истине можно идти вечно и бесконфликтно: "пилите, Шура, пилите", читайте на здоровье наши мысли, только не тщитесь их понять... Потому что такое понимание возможно только в результате собственного мыслительного процесса реципиента, но на его результате будет такой выразительный след собственного экзистенциального башмака сознания, что говорить уже следует не о чтении, а о впечатлении.
Иногда можно представить ситуацию, когда чтение чужой мысли происходит без деформаций, т.е. процесс мышления осуществляется бессознательно -- например, мышление математическое. Но эта ситуация весьма искусственная.
+
И только не надо соскальзывать на разговор о каком-то там подсознании! Таким оптовым термином однажды временно поименовали спутанный клубок динамичных версий нашего сознания, не распутанных, не поддержанных или отложенных впрок сьюпервайзером нашего мышления.
|
|
|
|
|
|
Разницы БезПользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 08.12.2003
|
|
| Добавлено: Пн Июн 05, 2006 21:39 |
|
|
собаки кусают недругов за задницу обычно
За задницу кусают тех, кто поворачивается этим местом.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вт Июн 06, 2006 07:50 |
|
|
| Разницы Без писал(а): |
| собаки... за задницу кусают тех... |
Canisutra зоопсихолога...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Июн 06, 2006 12:25 |
|
|
прелестное словечко
но очень уж много каждый раз объяснять :-)
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вт Июн 06, 2006 13:22 |
|
|
Да, я тоже почувствовал какую-то недоговоренность...
Попробую посильно рассеять этот туман:
"Canisutra" зоопсихолога-доминиканца: "Собаки за задницу кусают тех, кто им ее подставляет!" (2d ed.)
+
"If Tin Whistles are made of tin, What do they make Fog Horns out of?"
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Июн 06, 2006 13:53 |
|
|
| Разницы Без писал(а): |
собаки кусают недругов за задницу обычно
За задницу кусают тех, кто поворачивается этим местом. |
Подразумевались другое, но ник подтверждает восприятие - что эмоции, что задница - разницы без разнице.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Июн 06, 2006 14:46 |
|
|
| adada писал(а): |
Иногда можно представить ситуацию, когда чтение чужой мысли происходит без деформаций, т.е. процесс мышления осуществляется бессознательно -- например, мышление математическое. Но эта ситуация весьма искусственная.
|
Что-то не совсем понятно о бессознательном мышлении, особенно
математическом...
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вт Июн 06, 2006 15:11 |
|
|
Представление о бессознательном мышлении настойчиво стучится в консервативную скорлупу,  если мы вместо модели вертикально структурированного (над- и под-) сознания воспользуемся горизонтальной (или даже объемной, только, как в условиях невесомости, не имеющей ни верха, ни низа) моделью сознания. Сознания-полигона, на котором полководец-мышление разворачивает борьбу за эффективную деятельность организма. Причем этот полигон в силу особенностей своего филогенеза склонен двоиться, троиться и вообще множиться, повторяя свойства окружающей организм среды.
Мы можем предположить, что какие-то операции мышлению удается вывести из-под влияния переменных факторов внутренней среды, динамично порождаемой сознанием, поскольку за этой возможностью стоят наработки эволюции в части производства каскада условных рефлексов. Комплексы таких рефлексов высокого уровня (т.е. требующего эстраординарных мозговых ресурсов, которыми располагает только человек), поддерживаемые без участия искажающих факторов, мы и относим к области бессознательного мышления.
И то, что к этой области может относится бОльшая часть математики -- разве не достаточно самоочевидно?!
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 06, 2006 18:08 |
|
|
Эмоции они на то и эмоции, чтобы их читать. Посмотрите смайлики.      
Их не только можно читать, но и нанести ими постороннему человеку эмоциональный удар. То есть, не прибегая к помощи палки, кулака и др. предметов.
Агрессор может послать на.., просто "злобно" поглядеть, и у тебя уже настроение не просто испортилось, а вообще тебе стало довольно хреново. Вы скажете, что это мои (то есть того, которого возможно ударить) проблемы и мне нужно пройти психоанализ. Однако, нападающий (может быть даже и бомж) никакого психоанализа не зная, добивается-таки своей цели и делает это легко, если уж это имеет место быть.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июн 06, 2006 18:13 |
|
|
Агрессор может послать на.., просто "злобно" поглядеть, и у тебя уже настроение не просто испортилось
Необязательно при этом тот кто посылает будет сам в какой-то адекватной посылу эмоции.
И совсем необязательно если он будет в какой-то эмоции то у того кого посылают возникнет именно такая эмоция какая у посылателя.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 13:13 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
Необязательно при этом тот кто посылает будет сам в какой-то адекватной посылу эмоции.
И совсем необязательно если он будет в какой-то эмоции то у того кого посылают возникнет именно такая эмоция какая у посылателя. |
Совершенно верно, (только не в эмоции, а в чувстве наверное имелось ввиду, если взять, что чувство - это субъективно ощущаемое, чувствуемое, а эмоция - выражаемое вовне). Чаще как раз так и есть (чаще агрессор "являет собой" суперэго, а это "более" ментальная, нежели чувственная штучка).
....Может быть даже в отсутствии чувств вообще.
- Мама, ты меня любишь? (Хочу нежности)
- А что такое любовь?  (Холодность)
- э... ( /  ) (шиза)
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 09:14 |
|
|
adada, разговор о собаках напомнил мне мимолётный эпизод.
Возвращаюсь с работы по территории завода. На траве рядом с дорогой, метрах в 50, впереди, дремлет собака. Не знаю почему, вдруг вырвалась
короткая но резкая мысль - У...У РАЗЛЕГЛАСЬ ЗАРАЗА!!! Хотя к собакам отношусь с симпатией. Ветер в мою сторону. Иду далее без всяких мыслей об этой собаке. Вдруг она поднимает голову, встаёт и начинает на меня лаять не сходя с места. Рядом тоже идет человек десять, но собака лаяла только на меня, я прошел она успокилась и легла опять.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 09:41 |
|
|
Рассказ о собаке-незнакомке и мне напомнил эпизод из жизни адады, связанный с чтением К. Лоренца, в котором фигурировали два известных выражения: "propter hoc" (лат. вследствие этого) и "post hoc" (после этого).
+
Пока писал, вспомнил еще и о Руслане, о караульном псе из повести Г. Владимова, который, задумываясь о поведении людей, "...чувствовал всё больше удивление — до чего же глупыми, жалкими казались теперь их пакости, просто недостойными двуногих. Один тебя дёргает за хвост, а другой из-под носа тащит еду — зачем, спрашивается? Чтоб самому её съесть? Если бы так, он бы их понял... Но он уже начал догадываться, что не всё у них ладно в том месте, которым они думают..."
|
|
|
|
|
|
|
|
