любовь как труд

[Русалочка]

В последнее время мне кажется, что любовь ( не влюбленность!) - это титанический труд, требующий огромного напряжения духовных и душевных сил . Труд по поддержанию Огня в себе и в другом человеке и Огня между Вами. Труд , сравнимый только с трудом негероической повседневной Жизни.
Просто жить - очень не просто.
И любить не просто.
даже страдать - куда как проще....

[Хеймдалль]

а сострадать?
Из под-палки, и путем усилия воли - сострадать (???)

Русалочка. Это же глупо. Либо сострадаешь или любишь - либо этого нету... А путем труда (силы воли) - только логическая эмуляция. Т.е. продукт - тот же, но ощущений нету....

Я не против логического сострадания.

Просто я констатирую факт того, что ощущение сострадания и любви сознательным способом вырастить, увы, невозможно. По крайней мере у меня не получается

[Русалочка]

Это о том, что Любовь - она либо есть либо ее нет? О Чуде?
Не справедливо...

[Душамоя]

Я тоже долгое время так считала - ТРУД. Старалась. Следила за показаниями приборов. И самый прикол - когда мой внутренний градус шел на убыль, я начинала отапливать окружающий мир. Много сил на это уходило. Не успевала отдохнуть и порадоваться жизни.
Потом села, подумала, и пустила все насамотек.
Кто сказал, что любовь должна иметь такие-то параметры? Вчерашние твои чувства? Их накал?
У нас все меняется - эмоции, отношения, мы сами меняемся. Определилась я с ценностями - семья на первом месте, не вообще любовь, а любовь СУПРУЖЕСКАЯ. Вот и пусть она будет такой, какой ее делают те радости и печали, которые рождаются из супружеского взаимодействия. Не хочу врать и притворяться, трудиться тяжело. Собственно, поэтому мы и собрались вместе - чтоб легко и хорошо было.

[relations]

Может лучше так: любовь как наработка пападоксально найденых решений для симбиоза. Постоянный труд - постоянно чувство удовлетворения от труда. Нет удовлетворения значит нет труда.

[Рия]

А как же рабы???
Они получали удовлетворение от труда?Но они же любили...
Любовь - что это?Любить,что может быть проще? Просто любить...?
Страдать сложнее: во первых надо знать из-за чего,а во-вторых это больно.

[Aysel]

[Хеймдалль]

гм... больная любовь, любовь - это страдания, любовь - это муки....

ню ню

[Русалочка]

Душамоя,
А может и права ты...Не любить Когда не любится и не любить КОГО не любится - значит не насиловать себя !
Но как же тяжко-то без любви...Ощущение нехватки воздуха.
Вот оно: я немножко научилась отпускать и результат получился странным - страдания поуменьшились, но и любви не осталось совсем.
Очень пусто.

[Рия]

У меня обычно депрессия ранней весной.Я знаю из-за чего. Дурацкие запахи вытаявывонья из-под снега всякой хрени,авитаминоз,гормоны и пр.Хреново!!!
Я закоренелый оптимист,живу по принципу:хочешь быть счастливым-будь им.
Вообщем дура-дурой...

[Хеймдалль]

[Хеймдалль]

1. все люди "обожествляют" приятные ощущения;
2. порой, психосоматический выбор сознания "пусть будет жить это приятное ощущение", увы, конфликтует с действительно адекватной картиной мира и иногда даже может стать зачинщиком преступления.

НЕ БОЙСЯ ПОТЕРЯТЬ ПРИЯТНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ.

БОЙСЯ ПОТЕРЯТЬ СВЕТЛОЕ СОЗНАНИЕ (которое противопоставленно маньячности, подлости, страху перед криминальными силами, тиранией, терроризмом и т.д.).

Такова психика человека. Она, психика - СЛАБАЯ.
Посему возможны случаи влюбленности в деспота, тирана, маньяка, серийного убийцу, террориста, и т.д., даже зная факты;

А страх за то, что "Моя любовь уходит" - рано или поздно может довести до психушки. По крайней мере, до депрессии - так уж точно.

[Нинель]

Душамоя, ты как-то семью ведь создала, значит нашла общий язык со своим мужем. наверное, без хотя бы небольшого труда это не получилось бы. мешает порой и страх, и комплексы, и эгоизм, иногда легче соскочить, чем быть вместе. так вот быть вместе это труд.
подстраивание под другого человека, просто иногда жить чужими интересами, это ведь непросто без привычки.
я в этом вижу труд.

мне вот как раз всегда хотелось от любви праздника и чистоты как при первой любви. жизнь мне такого не предлагала.
когда начинаешь с жизнью торговаться, любовь уходит.
а ты страдаешь.

[Русалочка]

До депрессии -уже....
Но насчет до 20 я видимо припозднилась.
Жуткий идиотизм - но я и сейчас живу только в надежде на то, что когда - нибудь встречу человека, которого полюблю одноврменно любовью-нежностью и любовью-страстью и который полюбит меня любовью -нежностью и любовью-страстью независимо от моей любви.
Любовь взаимная - принципиально БЕЗответна, она - как чудесная встреча двух потоков. Не в ответ - оба потока сами по себе.
Если этого нет, то встает вопрос о ТРУДЕ - потрудиться душевно , чтобы полюбить в ответ,

[Нинель]

русалочка, можно встретиться и расстаться.
вот что ужасно. ценить надо встречу и беречь.
(короче о труде я,
как сказал один товарищ: любовь - это любимая работа)

[wildbrain]

[солнечный ветер]

Наверное, чтобы ответить на вопрос о необходимости приложения усилий для поддержания Любви или другого чувства, надо задуматься о причинах, из-за которых эти переживания ослабевают - и если вы с этими причинами не согласны, то ответ очевиден (скажите, почему Любовь ослабевает, как вы к этому относитесь?); задуматься о ценности для вас сохранения этого "Огня" по отношению к близкому человеку, (стоят ли усилия результата?). Мне кажется, что любой человек подсознательно решает подобные вопросы при выборе, а сознательно решать - значит быть убежденным и более эффективным в жизни... Как сказал учитель в фильме "Американская история Х" - "Надо задавать правильные вопросы!".

Хеймдаль, я с вами не согласен!

[Нинель]

а мне говорят, что я читая книжки общению и состраданию не научилась. вижу только первый буквальный слой и если он по моим понятиям плохой, вульгарный и тд, ухожу от общения, а мотивов человека не знаю. в книгах объясняются мотивы, проще другого понять. и еще по мне так в книгах красивее, чем в жизни. в жизни примитивнее, та же любовь, тот же секс. сравнения жизнь не выдерживает с лирикой, если только чувствами и ощущениями более сильными, но так до них еще добраться надо скозь игру и неловкость.

[солнечный ветер]

Нинель, я одно время был удивлен контрастом между жизнью и лирикой. Читая Виктора Гюго, я чувствовал жалость, сострадание, умиление... Но стоит только отложить книгу, пройтись по улице, и уже те же тяготы нищих, обездоленных, просящих подаяния людей и нуждающихся в помощи и заботе сильных уже не вызывают во мне переживаний той же силы, что при чтении книг. Мне кажется все дело во мне, в том, что автор книги обладает талантом сострадания, а я до его уровня еще далек...

[Русалочка]

Вилли, под Огнем я понимаю Любовь - пожарище при страсти , костер при влюбленности и огогь в камине в любви...
Но когда Огня совсем нет, то - любви - никакой - нет!

Насчет сострадания - вероятно , можно воспитать.
Насчет любви - не знаю , можно ли взрастить.

[Хеймдалль]

[Русалочка]

Мне не очень понятно, почеу разговор о любви свернул в сторону разговора о сострадании.
Вы всерьез считаете, что это - одно и то же?
Невозможно так жить! Так можно выживать , существовать - все что угодно , но не жить...
В такой жизни нет места радости.

[Переродившийся]

Русалочка, а не задумывалась ли ты над тем, что если постоянно поддерживать в себе огонь, в ожидании своего единственного, то к его приходу дрова могут закончиться. Может стоит переключить себя на другой вид внутренней деятельности? Позаботиться о себе, о близких. А там, глядишь, и он вдруг незванно-негаданно появится. И огонь любви сразу вспыхнет на полную катушку. Или, ты считаешь, что если постоянно не практиковать, то можно потерять и навык?

[wildbrain]

[Переродившийся]

Солнечный Ветер. По поводу увлекающей поэзии искусства и нудной прозы жизни. Человек устроен так (как я для себя выяснил), что ему необходимо некоторое сочетание теории и практики. Теории, ес-но, с оптимистическим, либо оптиместическо-реалистическим результатом.
Если представить, что у человека в жизни все будет происходить точь-в-точь, как в книжке, то, уверяю тебя, жить ему будет неинтересно. Мгновенно последует депрессия, апатия и т.п.
Если наоборот, события и факты не будут находить абсолютно никакой корреляции с теми шаблонами, стереотипами, убеждениями и прогнозами, которые у него в голове, то он будет чувствовать себя не человеком, кем-то потерянным, ищущим себя, не понимающим, в чем дело.

Так вот, произведения дают нам некоторую основу, скелет, строя в нашем воображении наиболее правильные, простые, поддающиеся осмыслению на текущий момент образы, руководства к действию.
А вот реальность, как это ни парадоксально звучит, как раз раскрашивает эти самые образы, вдыхает в них ощущение жизни действия в реальном, осязаемом мире. Заставляет распускаться на ветвях теории листики и цветочки, но, помимо них, также и шипы.

Без теории человек - раб, рефлексирующее животное.
Без практики, к сожалению, оторванный от жизни шизофреник.

Для нормальной жизни в данном нам мире, человеку необходимо сочетать в себе оба начала.