Материнский инстинкт

[Linch]

Вчера на лекци поспорила с преподавателем, о существовании того самого пресловутого материнского инстинкта.
Она утверждает, что его нет, есть лишь такой социальный институт Семья, созданный обществом.
А инстинкт этот лишь надуман, забота о ребенке - следствие социального развития человечества.
А как же запускные механизмы, большая привязанност матери к ребенку, чем отца, выброс гормонов в кровь при кормлении etc.
Интересно ваше мнение.

[Leon]

[Лохматыч]

взглючилась ваша препод.
Если влияние общества так сильно, почему папаши реже вспоминают о родительских инстинктах?

[skm]

Лохматыч, например, можно предположить, что папаш общество воспитывает иначе, чем мамаш.

[Без Разницы]

Некоторые супер умные психологи ( честно говоря почти все), чтобы отделить человека от животного стараются не употреблять слово "инстинкт".

Вместо этого они говорят "ведущая мотивациия", подразумевая, что поведение человека не такое прямолинейное как у животного и что на поведение человека акромя врожденного ( инстинктивного), сильно влияет социум.

[Linch]

Отвечу, как отвечала она мне.
Leon, человек существо более социальное, чем биологическое, если вспомнить животных, то там работает закон "Максимум заботы о потомстве, минимум жертв матери", если говорить о людях, такой тенденции нет.
Лохматыч, по поводу папаш она приводила пример, что когда женщина остается по каким-то причинам в больнице, а отец при этом должен ухаживать за новорожденным, в начале он не знает как подступиться к орущему чуду. Затем когда приспосабливается становиться таким же как любая мамаша, далее когда жена выписывается зачастую старается ее поменьше подпускать к ребенку и думает, что только он все делает правильно, а мать мешается. В общем она трактует большую внимательность матерей, как следствие более частого контакта в раннем возрасте.

[Linch]

Без Разницы, я могу согласиться с этим мнением, вернее как, на мой взгляд, все зависит от конкретного индивидуума. Кто-то живет инстинктами, а кто-то волевыми, умственными процессами.
Просто в отличие от животных, действительно на человека влияет еще очень много факторов, иначе не было бы отказа от детей или детоубийств в племенах, Спарте и т.д. Но все же на мой взгляд полностью отметать инстинкты не стоит.

[Без Разницы]

Из моего сообщения согвсем не следует, что я отметаю инстинкты, скорее даже наоборот.

[gagarin]

а как же быть с теми женщинами,котрые холодно относятся к своим детям вплоть до того, что бросают их. почему мат. инстинкт не спасает этих детей?Возможно,Linch. твой препод был прав и я даже уверен что он прав

[Без Разницы]

Исключения всегда имеют место быть. В обществе есть шизопряники, но это не означает, что все общество есть шизопряники и то, что человек на этом основание не адаптивен. У всего есть исключения и ограничения.

[Linch]

[moisha]

...мамзель преподавателю в падлу было признацца, что человек недалеко ушёл от крысок с сабачками?
> Она утверждает, что его нет
"В Ленинграде нет смертности" (с) первый секретарь Ленинградского горкома КыПыСыСЫ
цитирую по записным книжкам Довлатова :-)

...что ещё она утверждает?
это она до такой степени Маркса-Энгельса начиталась ?
мрааак...
вот ещё одна иллюстрация того, что такое "гуманитарное образование" :-)

[Linch]

Мойша, я думаю, она скорее себе в этом признаться не может. В итоге нашего спора коронный аргумент она оставила на последок. И он то мне и объяснил ее точку зрения, она обратилась к своему опыту, т.е. лично она не испытала того самого чувства, которое связывают с инстинктом при рождении своего ребенка и лишь потом, когда он стал расти полюбила в нем развивающуюся личность.

А на счет гуманитарного образования точно, разные предметы и преподы дают совершенно противоположные мнения, пойди разберись.
Буквально за пару месяцев до того я спорила с другой преподавтельницей о наличии у животных мышления. Она мне утверждала, что мышление не возможно без речи. Но млин, а куда же тогда девать инсайт у животных и опыты на экстраполяцию?
----------------------------

[moisha]

> Она мне утверждала, что мышление не возможно без речи
, и обильно ссылалась на академика Митина и статью Марксизм и Вопросы Языкознания
знаешь такую ?

коронный аргумент ?
это у вас такие преподаватели ?
после этого кто-то удивляецца тому, что я говорю про бабьё...
ей же тесто месить и мыть полы, а не учить стюдентов
зато характернейший, кстати, пример бапского мЫшления
просто образцовый...

...осталось как раз уточнить, что такое мЫшление
разумеецца, для такого рода преподавательниц реакция вороны на движущуюся цель, скрывшуюся за непрозрачным экраном - это не мЫшление
мЫшление - это сочинение отчётов начальству
а вот что такое отчёт - см. у Зиновьева

...чесслово, да у вас там, того и гляди, первичная комсомольская организация подействует...
как называецца этот заповедник ?
не имени Жданова случайно ?

[Медведеголовый]

?????
Вообще то ст. 106 УК РФ
Убийство матерью новорожденного ребенка.
Она на нее, случаем, не ссылалась?

А то, что некоторые виды животных своих детенышей, при определенных условиях, жрут не говорила?
Это я в том, смысле, что странные у Вас преподаватели...

[Crystal]

кстати читал когда-то что взяли обезьянок разнополых в децтве разъединили, а потом во взрослом возрасте веовь свели вместе... так они даже не знали что же делать друг с другом (секс имею ввиду =) )

[Linch]

Мойша, по поводу мышление не возможно без речи, она ссылалась на именитых психологов. Здесь скорее извечные споры психологов и физиологов. Это примерно то же самое, как каждый уважающий себя препод. считает своим святым долгом пройтись по Фрейду и в общем по всей западной психологии. Так сказать хотят подчеркнуть свою самобытность, так же любят повторять о нашей принадлежности именно к Питерской школе психологии и т.д.
---------------------------------------------
Медведеголовый, разные у нас преподы, мне просто как-то ближе физиологи, они потрясающе увлеченные люди своей профессией, работают в Павловской лаборатории и всегда оперируют достоверными фактами. И именно они и расказывали о живлтных, пожирающих потомство, но часто они это делают, либо для выживания семьи в целом, т.е. когда матери не хватает белка, либо это они их так не удачно пытаются спрятать, когда счыитают, что угрожает какая-то опастность.
---------------------------
Crystal, животные изолянты вообще за частую считаются не нормальными животными, то есть у них часто нарушены врожденные программы, так, например, домашние кошки собаки достаточно часто отказываются кормить, воспитывать свое потомство.

[Crystal]

Linch: ну и что? ты хочешь вывести их в разряд врождённых пороков?

я к тому, что может всё-таки это не в днк зашито, а именно воспитанием прививается?

[zavarkin]

Linch Одно не понятно, как мама с папой учат гормоны в кровь выбрасывать? И сиськи отращивать?

У твоей "учительницы" - комплекс как у старой девы - вот теперь и рационализации пошли - социальный интитут, понимашь! Просто все другие - дураки! Надумали! (виноград зелен!)

Серьёзно: Да, и лучше с ней не "шутить"! Я бы с такой не связывался, честное слово! Может, она в другом и нормальная, но меня такие заявления настораживают...
Так что лучше её не трогать! А то как бы тебе ни досталось за инициативу!

На сколько мне рассказывали женщины про инстинкт кормления - как я понял, там ласки мужчин рядом не валялись!

"""поведение человека не такое прямолинейное как у животного"""
Да, животные только гениталиями трахаются, изредка обезьяны помастурбируют друг другу, а Человек, иной раз, глядишь, - миньет сделает! Человек всёж-таки!

"""поведение человека не такое прямолинейное как у животного"""
Да, ему, бедняге, чтобы инстинкты удовлетворить, ТАКИЕ МАНЁВРЫ надо делать!!! И МОРАЛЬ обойти, и девочку напялить! Такие "маневры" не все "психологи" сделать всилах! (ну, не социализировалась в институте семьи, что поделаешь!)


Теперь серьёзно -
"""Linch: ну и что? ты хочешь вывести их в разряд врождённых пороков?
я к тому, что может всё-таки это не в днк зашито, а именно воспитанием прививается? """

Да, "вшито" в человека с рождения множество как и пороков, (инстинкт смерти, рептильный комплекс, инстикт жрать детей и родителей по кусочку, похоть, грандиозное "Я" и проч.) так и "хороших" вещей, (Материнский инстинкт, влюблённости, стремление к власти, признани и проч.)

Социум, а точнее, "воспитание" в социуме воздействует на то, как будет раскрываться то, или иное "качество" - НАПРИМЕР, если индивид не вышел на определённый уровень отношений, - он и будет не понимать, зачем детей кормить грудью и каждое проявление слабости будет его раздражать, от чего пойдут определённые следствия..
Всем известны эксперименты, когда выкормленные проволочными "мамами" обезьяны убивали своё потомство из-за того, что оно пищало.
Чем более "психически" развит человек, тем от более высоких вещей (архетипов) он получает удовлетворение, и оно становится всё более и более чистым, преображённым или другого плана вообще, более и более высокого (если на самых высоких ступенях такое понятие вообще есть - удовлетворение).
Так что, МНОГОЕ упирается в способность ОСОЗНАВАТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ, БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМ, и РАЗВИВАЮЩИМСЯ!
На каждом квантовом уровне развития - СВОИ потребности и устремления!
Но, самое гланое, -
ДЕФФЕКТОМ на каждом из квантовых уровней является не столько "ужасность" реализуемого архетипа или инстинкта, - а деффектом является если человек "влип" в него, "встрял" - то есть ИНСТИНКТ, или АРХЕТИП начинает определять Человека, а не ЧЕЛОВЕК СЕБЯ!

[Русалочка]

Насчет того , что не существует без речи мышления - чушь полная.
Ваша препод не читала Выготского?!!!!
А что ж она тогда преподает? нЕ психологию, надеюсь?

Про материнский инстинкт сложнее...
Есть природный инстинтк- выжить и оставить потомство. Сохранить потомство, как возможность выжить в потомках...
И у животных есть , ессно..
С людьми сложнее. Их инстинкты сильно деформированные под социальную среду и - самое главное- под индивидульно-психологичсекие особенности, чего в животном мире практически нет.
В этом смысле, материнского инстикта как такового может и не быть.
Известный пример - ты хочешь пить , но не будешь пить из лужи.

[moisha]

она - не будет
но вот жила в Москау лет 15 назад женщина Ворона (ну звали её так) - совершенно спокойно пила из лужиц...

[Linch]

Crystal, у животных во многих случаях есть врожденная предготовность к опредеоенному инстинктивному поведению, но зачастую его развитие связано с нахождением в среде. Т.е. оно и зашито в днк, как ты варазился, а затем так сказать отрабатывается при помощи наблюдения за поведением взрослых особей. Похожие механизмы работают у людей, так, например, есть точка зрения, что речью ребенок овладевает на основе импритинга. Т.е. есть врожденная предготовность к ее овладения, но опять же если изъять ребенка из общества людей (так называемые дети-маугли) лет до 12, они уже никогда не заговорят.
Но отличие здесь людей от животных в наличии сознания. Здесь и возможность выбора следовать инстинкту или нет.

[moisha]

...только маловато что-то осознанно выбравших...

[Linch]

zavarkin, примерно то, что и я пытаюсь сказать .
Только где же ты таких инстинктов понабрался? Особенно влюбленности впечатлили
------------------------------------------------
Нимфа, да, да именно препод по Общей психологии.
А поповоду материнского инстинкта никто и не спорит, что он опосредован сознанием и социумом. Только вот если вспомнить, что инстинкт-это есть сложный безусловный рефлекс. Как же их может не быть, на чем то должен строиться костяк поведения. А по твоей логике инстинктов вообще нет. Так и самосохранение бывает "перебит" более высокими помыслами. Но это же не знает, что его нет.

[Linch]