Возможно ли создать точную модель поведения?

[Троглодит]

[A A]

мало-мальски приемлемая модель - матрица стимул-реакция.

1 измерение - набор стимулов
2 измерение - набор реакций

значения в ячейках - вероятности реакций на заданный стимул.

[Троглодит]

[A A]

а это уже не мало-мальски

[kiunga]

[A A]

тогда начинайте с цели моделирования.
прикладной. конкретной.

исходя из целей - необходимо выявить значимые факторы, проанализировать связи... подобрать адекватные модели, описывающие каждый из факторов...

не надо создавать всеобщую теорию всего.

[moisha]

как без идеалистических штучек "оживить" сабаку Павлова - было подробно описано в книжке "перевод с американского" 30-летней давности
подробно описывался процесс создания домашнего робота на колёсиках, живущего в гнезде, умеющего находить пищу, поддающегося дрессировке и т.д.
как раз в те времена брал эту книгу в Бирюлёво в районной библиотеке
названия и аффтора не помню
Как Самому Сделать Робота, кажется...

YESSS !!!

[Троглодит]

"Нет нужды говорить, что сегодня ни одна машина не может даже близко подойти к тому, что пройти тест Тьюринга, хотя некоторые из них весьма неплохо работают в очень ограниченной области".
См. там же
"По мнению Сирла, это показывает, что даже если машина прошла тест Тьюринга, это еще не значит, что она разумна и обладает интеллектом".
Там же.

Однако там же есть и возражения...

Каждая психологическая теория - модель поведения. На мой взгляд, одна из самых достойных моделей, учитывающая активность, вот в этой книге:
http://books-5.jober.ru/book84758

[kiunga]

т-т-т-т, сейчас не туда пойдем. робота может создать каждый, можно тамагочи купить или сониковскую собачку. дело в том, что робот, внешне во многом напоминающий поведение прототипа может основываться на совершенно иных алгоритмах и принципах. вон одних только алгоритмов поиска жертвы у хищников выявлено скажем так "несколько".

не надо точную модель поведения человека, из-за слова точная как раз и подеремся. многие значения в той же математике определяются при разложении и незначимыми членами можно принебречь, если они только мешают.

понятие ранговости объясняет в поведении человека многое. но, естественно, далеко не все. поэтому эта составляющая модели принимается как значимая.

а что еще?



А А, уважаемый, я не пытаюсь создать всеобщую модель. я сам обычно критикую создателей всеобщих моделей всего сущего. давайте целью моделирования будет взаимодействие внутри некой группы. ранговость индивидуумов при этом использовать удобно. думаю удобно. каждый из членов группы на момент ее создания обладает неким фактическим уровнем в изначальной иерархии (допустим все равны) и желаемым. начинаются изменения ранговости. вероятно, что наибольшие несоответствия между желаемым и фактическим рангом приводят к наибольшим конфликтам и т.д.

про ранговость и иерархии говорится очень много. тут можно особо и не углубляться. но ведь сама борьба за ранг предполагает наличие цели и необходимость взаимодействия (или противодействия) с другими членами группы. это возможно лишь при получении информации о личной цели и целях других. причем эта информация не может быть исчерпывающей....

вот в задаче и спрашивается, как на основании этой всегда неполной информации принимаются "правильные" решения, приводящие к повышению ранга отдельных членов группы, ну и далее, отдельные группы выходят вперед....

[Троглодит]

[A A]

kiunga, спасибо, интересная постановка...

На первый взгляд выхватываются сущности:

1. Группа
1.1. Цели группы
1.2. Пространство состояний группы (описывает как совокупность состояний членов группы, так и состояние группы в целом)

2. Индивидуум
2.1.Ранг фактический
2.2.Ранг желаемый
2.3. Открытые для передачи цели(потребности)
2.4. Неосознаваемые/недекларируемые/скрытые цели (потребности)

3. Поведение (взаимодействие)
3.1. Получение информации о целях других
3.2. Конфликт (направлен на изменение состояния визави)
3.3. Действие (не обязательно конфликт). Переводит группу из одного состояния в другое
3.4. Изменение ранга

над подобающим описанием сущностей надо поработать,
может быть что-то выкинуть, что-то добавить...

[kiunga]

[Троглодит]

СУЩНОСТЬ [essence]

Внутреннее содержание предмета, детерминирующее его бытие и выражающееся в единстве всех многообразных и противоречивых форм его бытия. Сущности обнаруживаются в явлениях.
Свойства сущностей и явлений:
(а) Все сущности организованы и целесообразны.
(б) Все явления организованы и целенаправлены.
(в) По природе сущности и явления являются вероятностными и обладают вариативностью и устойчивостью.
(г) Все сущности и явления активно организованы в вероятностных пространстве и времени и потому обладают определенными вариативностью и устойчивостью, соответствующими их целям.
(д) Сущности и явления находятся в вероятностных иерархических отношениях.
(е) Явления - вероятностные процессы, результат организации сущностей.
(ж) Иерархии сущностей соответствует иерархия ялений.
(з) Вероятностным отношениям сущностей соответствуют вероятностные отношения явлений.
(и) Иерархии сущности и явлений соответствует иерархия механизмов организации их отношений.
Морально обоснованное познание естественных принципов и законов организации отношений сущностей и явлений реальности, а также морально обоснованное использование знаний на практике является главной задачей науки. Результатом познания сущностей и явлений является знание - вероятностные представления о сущностях и явлениях объекта познания. Очевидно, что объект познания и представления о нем - отличающиеся сущности. Чем меньше (в вероятностном смысле) разница между реальными сущностями и явлениями, тем ближе познание к истине. Прогрессивная (вероятностная) методология научного познания позволяет оценить структуру, отдельные компоненты сущностей и явлений изучаемых объектов:
(1) имманентную составляющую, т.е. составляющую, обусловленную внутренними причинами;
(2) составляющую чисто случайных внешних влияний (отношений);
(3) составляющую, связанную с организацией сущностей и явлений;
(4) составляющую, связанную с ошибками процесса наблюдения.
Совокупность сущностей организма человека - иерархия психофизических систем. Совокупности сущностей организма соответствует совокупность соответствующих явлений - функций психофизических систем.(с)

Поведение - скорее процесс, чем сущность. И возможно моделировать нужно процессы, а не сущности.

[Троглодит]

http://www.psinfo.ru/articles/psychotherapy/gestalt/17
Вот такая еще есть модель.

[kiunga]

пока писал ответ, появились новые посты. А А и Троглодит, спасибо за то, что поддержали. на сегодня, наверное, буду лишь обдумывать уже написанное.

[A A]

[Медведеголовый]

Все зависит от того, что автор подразумевает под "точной" моделью поведения.

[kiunga]

давайте про слово "точная" забудем. я его не предлагал, тема появилась из поста в обсуждении и т.д. Драка за трактовку отнимает много времени.

корень из 2 это приблизительно 1.4. Т.е. на самом деле 1.4х1.4=1.96, но большинство людей об этом не задумываются. 1.41 устраивает школьников и студентов, а 1.414 уже устраивает инженеров. давайте найдем хотя бы единицу.

одной ранговости достаточно, чтобы понять, что происходит к группе и что с ней произойдет в некотором будущем? наверное, нет.

[A A]

"Нулевая" модель, пригодная для имитационного моделирования:

1. Индивидуум (i) описывается строго двумя параметрами
1.1.Ранг фактический R(i)
1.2.Ранг желаемый R*(i)

2. Взаимодействие
2.1. Взаимодействие сводится только к ранговым схваткам.
2.2. Ранговая схватка может происходить только между особями с равными текущими рангами (иначе - избегание).
2.3. Ранговая схватка - игра с нулевой суммой, т.е. повышает ранг одной из особей на 1 и одновременно понижает ранг другой особи на 1

3. Роль группы
3.1. Состояние группы описывается степенью неудовлетворенности всех ее членов: N=sum( (R(i)-R*(i))^2 )
3.2. Цель группы - минимизация функции "неудовлетворенности" N .
3.3. Из всех допустимых ранговых схваток между членами группы, в заданный момент времени реализуется наиболее выгодная для грруппы в целом.

[kiunga]

ок, все принимается.

что у нас будет происходить при взаимодействии? существуют индивидуумы с R(i) > R*(i) (очень редко), R(i) = R*(i) (редко), R(i) < R*(i) (часто). они взаимодействуют со своими визави, исходы схваток можно более-менее прогнозировать на основании только этих неравенств? в принципе каждая из схваток может быть выиграна или проиграна одним конкретным соперником, независимо от соотношения R(i) и R*(i), но в зависимости от внесенного им вклада в эту схватку ("работа" или "накопленные ресурсы").

[читаю....]

[kiunga]

Ёшкина кошка, не переживайте, все замечательно, все принесенные мышки принимаются

в принципе "действие" вполне понятно и моделируемо. Можно вспомнить ряд методов, которыми эти "действия" у человека реализуются. Их много, можно их отсортировать как частоприменяемые-не часто, эффективные-малоэффективные...

что с "желаниями" делать? как их формализовать? у кого есть соображения на этот счет?

[Троглодит]

НЛП - тоже одна из действующих моделей)))

[kiunga]

НЛП пускай обсуждают те, кому оно помогло

когда энэлпешники отправят своего человека на Луну да еще на собственной ракете, тогда они лично мне будут интересны. может быть

[Троглодит]

К другим моделям вы менее требовательны?)))