| Автор |
Сообщение |
urnbНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 28.03.2006
|
|
 Добавлено: Вс Июл 23, 2006 19:59 |
 |
|
|
|
|
|
|
 |
urnbНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 28.03.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июл 25, 2006 08:01 |
|
|
Суть моей работы указана в аннотации: Предлагается схема работы мозга в общем виде. Каждый орган чувств создает в мозгу свое собственное описание окружающего мира. Одновременная запись на различных языках мозга должна вестись одним механизмом, одним записывающим импульсом. Этот механизм можно отыскать, исследуя мышечную речь - движения. Человеческий скелет рассматривается как открытый многозвенник, и анализ ведется методами механики.
Действительно, я это искал, и именно таким образом. У меня подозрение, что после Н.А.Бернштейна, в России серьёзных исследований произвольных движений, наверное, не было. Понимающий человек оценил бы объём выполненной работы и новизну результата.
А под заголовком "Возможное-ожидаемое", там мои соображения, приглашение читателю вместе понаблюдать, порассуждать. Тем более, ожидаемого можно и не дождаться.
Ну и видно же, что если допустить такую работу мозга, то удобнее вести речь о процессах социальной психологии, а психология индивидуума не представляет особого интереса.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вт Июл 25, 2006 09:46 |
|
|
Не совсем понял, какое значение имеет карта старости, если ходить автор предлагает именно со скелетных бубей! А что же при таком искусственном раскладе предлагается делать беспозвоночным?
urnb, Вы же сами упоминаете о системах гомеостатической регуляции, которые в силу своей древней укорененности вполне могут претендовать на роль "многозвенного" "интегратора записи"! Причем роль ведущую, у которой скелетный новодел мог поначалу быть только на побегушках, в подтанцовке.
Другое дело, если Вы захотите и сможете обосновать переход от химических движений к кинематическим в эволюционной ретроспективе и показать его мотивированность в онтогенезе...
|
|
|
|
|
|
urnbНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 28.03.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июл 26, 2006 13:17 |
|
|
To adada
Карты старости нет. Человек сделал мне скидку на возраст. Я поблагодарил.
Гомеостаз гомеостазом, но двигаться всегда было необходимостью. В моём случае к блок-схеме пришлось добираться от движений скелета, осуществляемого мышцами, но можно представить абстракцию - если бы возможно было быстро вводить информацию в мозг от любых других органов чувств и получать адекватный ответ, то к схеме можно было подойти и не от движений. В любом случае, дело теперь за нейрофизиологами. Процесс, в общем, очень не скорый.
А что предлагаю?
Давайте допустим, что мозг работает по предложенной блок-схеме. И перейдём к рассмотрению социальной психологии.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Ср Июл 26, 2006 16:02 |
|
|
urnb, Вы уж простите меня, я кроме модных нынче карт таро еще одну занозу пытался загнать в чувствилище, намекая на одно из правил преферанса -- хода нет, ходи с бубей! Т.е. Ваша идея выглядит не слишком мотивированной с точки зрения эволюции, смахивая на забавный но произвольный ход с бубей.
Хорошо, не хотите о гомеостатических механизмах (жаль, конечно, давно хотел прикупить себе что-нибудь полезное про эти механизмы!), давайте о движении.
Если человек посредством движения "мыслит", то как по Вашему мнению развивается эта его способность в детском возрасте? Не отстает ли она по сравнению с другими функциями?
|
|
|
|
|
|
urnbНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 28.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 27, 2006 09:04 |
|
|
Никогда не тянуло играть в карты.
Здесь слова становятся ненадёжными и я не стал бы в данном случае употреблять термин "мыслит".
Извините, вновь сошлюсь на аннотацию: "Каждый орган чувств создает в мозгу свое собственное описание окружающего мира. Одновременная запись на различных языках мозга должна вестись одним механизмом, одним записывающим импульсом. Этот механизм можно отыскать, исследуя мышечную речь - движения". Т.е., речь о том, что окружающий мир моделируется в мозгу шестикратно (по числу органов чувств), а мышление - это взаимодействие между частями мозга. Ещё более общо - моделирование производится записью в мозгу колебаний амплитудой от физических колебаний и до электромагнитных колебаний оптического диапазона. Естественно, что диапазон ступенчатый.
К примеру, Ваша любимая женщина прописана во всех отделах Вашего мозга, а многие Ваши знакомые не во всех.
Думаю, с точки зрения эволюции здесь всё в порядке. Количество органов чувств (соответственно и частей мозга) со временем увеличивается.
| Цитата: |
| Если человек посредством движения "мыслит", то как по Вашему мнению развивается эта его способность в детском возрасте? Не отстает ли она по сравнению с другими функциями? |
Пожалуйста, ответ из первоисточника. Я помню себя с полугода, отрывочно, но чётко. Скажу, Вы правы. Когда учишься двигаться "информационный шум", повидимому, глушит "осознование". Я "вынырнул" года, наверное, в четыре (нет точного временного маркера).
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 27, 2006 14:41 |
|
|
urnb
Скоро аспирантка oi перестанет посещать нас, признав объективно людьми не умными.
|
|
|
|
|
|
urnbНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 28.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 27, 2006 15:49 |
|
|
| Цитата: |
| Скоро аспирантка oi перестанет посещать нас, признав объективно людьми не умными. |
Michael, опять не понял. Аспирантка это кто? Ну, насчёт своего ума, я догадывался. Что пардон, то пардон.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Июл 27, 2006 15:59 |
|
|
Попробуем поднять планку до уровня К. Лоренца.
| Цитата: |
"То, что обычно называют произвольными движениями человека, - это уже большей частью результаты обучения движению, т. е. "заученные " движения, составленные из мельчайших моторных элементов...
...под произвольными движениями следовало бы понимать применение этих отдельных имеющихся в распоряжении организма мельчайших координации, еще не соединенных предыдущим обучением в гладкую последовательность. Это применение всегда выглядит в высшей степени неуклюже, примерно как поведение мелкого млекопитающего, впервые вышедшего на какой-нибудь путь." |
Таким образом, каждый из нас обладает неким базовым набором моторики, наследной и приобретенной, что наглядно выражается в поведении ребенка. И тут возникает еще один вопрос: как Вы, urnb, позиционируете в указанном наборе те движения, которые называете в своей аннотации "мышечной речью"?
+
Вы, наверно, уже поняли, что простой отсылки к Вашему материалу будет маловато: в нем нет ссылок на источники...
|
|
|
|
|
|
urnbНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 28.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июл 27, 2006 18:30 |
|
|
"
| Цитата: |
| То, что обычно называют произвольными движениями человека, - это уже большей частью результаты обучения движению, т. е. "заученные " движения, составленные из мельчайших моторных элементов... |
Правильно называют. Конструкция человеческого тела, в общем, у всех одинакова и, если речь идёт о человеке, нет смысла каждый раз начинать ab ovo.
| Цитата: |
| ...под произвольными движениями следовало бы понимать применение этих отдельных имеющихся в распоряжении организма мельчайших координации, еще не соединенных предыдущим обучением в гладкую последовательность. Это применение всегда выглядит в высшей степени неуклюже, примерно как поведение мелкого млекопитающего, впервые вышедшего на какой-нибудь путь." |
Если речь идёт о построении механического человека, то да. Представляется, что такая возможность не за горами.
| Цитата: |
| Таким образом, каждый из нас обладает неким базовым набором моторики, наследной и приобретенной, что наглядно выражается в поведении ребенка. И тут возникает еще один вопрос: как Вы, urnb, позиционируете в указанном наборе те движения, которые называете в своей аннотации "мышечной речью"? |
Вот Вы сами и ответили на вопрос. Какая разница? В чём отличие, в данном случае, речи мышечной от словесной?
+
| Цитата: |
| Вы, наверно, уже поняли, что простой отсылки к Вашему материалу будет маловато: в нем нет ссылок на источники... |
Источники не нужны. Говорится об очень простых вещах. Там всё понятно. Внимательно прочесть...
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Чт Июл 27, 2006 18:50 |
|
|
urnb, вряд ли Вам будет интересно со мной беседовать.
Мне интересна Ваша логика в построении модели, Вам -- чтобы я или другие приняли ее, модель, аксиоматически, не так ли?
Так вот, я ее уже принял! Модель очаровательна и оригинальна, догадываюсь, что она подкреплена и Вашей собственной практикой!.. Но почему ее непременно следует считать моделью человека?! Впрочем, это вопрос риторический, тогда как прежде был и практический, насчет того, наследуема или благоприобретаема Ваша гипотетическая "мышечная речь"? Вы же ответ подменили слабой тарой риторики, на которую я реагировать развернуто не любитель.
Что пардон, то пардон! 
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Июл 28, 2006 18:59 |
|
|
|
Ну вот, Михаил "отработал" тему. Теперь можно поговорить.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 28, 2006 23:24 |
|
|
| Цитата: |
Ну вот, Михаил "отработал" тему. Теперь можно поговорить.
|
Поговорите ВС, а заодно и поучитесь у urnb, как можно отстаивать свою точку зрения не превращаясь в такого, как Вы, шустрого мямлика 
|
|
|
|
|
|
urnbНачинающий
Сообщения: 8
Регистрация: 28.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 01:43 |
|
|
Модераторам
Просьба удалить мой топик. Спасибо.
Ответ для adada выслан на имейл.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 16:48 |
|
|
Пока тема не сублимировалась, вставлю еще один пятачок, потом ее скопирую на винт, чтобы при случае можно было и полюбоваться!
Традиционно принято считать, что и сознание человека, и мышление так крепко повязаны с языковой семиотикой, что выводить на авансцену нашей рассудочной леятельности какую-то иную функцию, например, моторную, следует с оглядкой. Поскольку в данной теме ставится вопрос именно о невербальном, есть смысл оглянуться на эти известные невербальные виды семиотик (по Крейдлину -- через названия соответствующих наук):
| Цитата: |
1. Паралингвистика (наука о дополнительных к речи звуковых кодах, которые включены в процесс речевой коммуникации и которые могут передавать в этом процессе определенную информацию).
2. Кинесика (наука о жестах и жестовых движениях).
3. Окулесика (наука о языке глаз и визуальном поведении людей во время общения).
4. Аускультация (наука о слуховом восприятии звуков и их семиотических функциях, а также об аудиальном поведении людей в процессе коммуникативного взаимодействия).
5. Гаптика (наука о языке касаний и тактильной коммуникации).
6. Гастика (наука о знаковых и коммуникативных функциях пищи и напитков, приема пищи и угощений).
7. Ольфакция (наука о языке запахов и их роли в коммуникации).
8. Проксемика (наука о пространстве коммуникации, его структуре и функциях).
9. Хронемика (наука о времени коммуникации, о его структурных, семиотических и культурных функциях).
10. Системология (наука о системах объектов, каковыми люди окружают свой мир, о функциях и смыслах, которые эти объекты выражают и передают другим в процессе коммуникации). |
Здорово, правда! И ведь на каждой из этих наук можно при желании построить свою модель...
А ведь еще есть и сенсорика, и актоника!
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 17:24 |
|
|
| urnb в своей статье писал(а): |
| Следует отметить, что человек, как и всё живое, является энергетической машиной, преобразующей энергию до высоких переделов, тем самым, оказывая противодействие повышению энтропии системы, в которой находится. |
И до каких это таких "высоких пределов" оно преобразует энергию?
| urnb в своей статье писал(а): |
| В цивилизованных странах, где много умственной работы (т.е. работы, требующей большего участия анализаторско - управленческой части мозга)... |
И чем это работа дебила-менагера или засранца-управленца более умственная, чем например сооружение лачуги из подручно-подножных материалов, уход за скотиной и т.п.?
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 18:41 |
|
|
| Цитата: |
Пока тема не сублимировалась, вставлю еще один пятачок, потом ее скопирую на винт, чтобы при случае можно было и полюбоваться!
|
Адада,
Это не просто здорово, это восхитительно! спасибо. 
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 18:46 |
|
|
|
Я себе тоже скопировала.. любоваться....
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 19:08 |
|
|
| Michael писал(а): |
| ... как можно отстаивать свою точку зрения не превращаясь в такого, как Вы, шустрого мямлика |
| urnb писал(а): |
Модераторам
Просьба удалить мой топик. Спасибо.
Ответ для adada выслан на имейл. |
Нешустрый мямлик понял, куда попал, или к кому.
urnb, лично я приношу свои извинения за шустрого модератора. 
А хотелось поговорить, правда не в вашу пользу.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 19:12 |
|
|
| adada писал(а): |
| Пока тема не сублимировалась, вставлю еще один пятачок, потом ее скопирую на винт, чтобы при случае можно было и полюбоваться! |
| Дианa писал(а): |
| Я себе тоже скопировала.. любоваться.... |
Адада, Диана, рад приветствовать вас в рядах копиров! Теперь Михаил будет не одному мне выговаривать, что я успеваю копировать то, что он затирает.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 19:21 |
|
|
|
Вечный Странник, а ты бы стал всё это копировать, если б знал, что Он не сотрёт?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 19:25 |
|
|
Ни в жизть, я раньше такого не делал.
Только архивировал отработанные темы, что бы не лазить в инет.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 19:31 |
|
|
Ум находится в мозге. Так что по теме:
| oi писал(а): |
... если брать критерием ума деньги, то большинство наших светил в науке - дураки что ли? А те, кто сейчас сидит на миллионах (вовремя награбленных) - это умнейшие люди (бандиты, к примеру).
я не говорю, что все у кого есть деньги - эти деньги своровали, я говорю о том, что этот критерий в России не универсален.
так на основании чего, мы определяем умный человек или нет?
|
Я думаю, это тема челночная. Ее таскают туда-сюда.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 19:41 |
|
|
| Цитата: |
Ни в жизть, я раньше такого не делал.
|
Ну так может туды ему и дорога? Или копишь как доказательную базу состава преступления?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Июл 29, 2006 19:52 |
|
|
| дудя писал(а): |
| ...Ну так может туды ему и дорога? Или копишь как доказательную базу состава преступления? |
Кому?
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
