| Автор |
Сообщение |
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
 Добавлено: Пт Июн 30, 2006 09:35 |
 |
|
Одним из важнейших приемов развития в природе является избыточность элементов, предлагаю вместе почитать, что об этом уже написано учеными.
| Цитата: |
| Генетический код обладает значительной избыточностью: два или несколько его триплетов кодируют одну и ту же аминокислоту. Поэтому можно ожидать, что в некоторых случаях при замене оснований один триплет заменяется другим — синонимическим, кодирующим ту же аминокислоту. В этом случае, вследствие избыточности кода мы имеем дело с молекулярным изменением в пределах данного гена, которое не вызывает фенотипического эффекта. (В. Грант.) |
| Цитата: |
| Более половины уникальной ДНК вообще не транскрибируется в клетках, хотя и сохраняется в эволюции. Возможно она служит чисто структурным целям, возможно является средством борьбы с мутациями. Назначение информационной избыточности уникальной ДНК, как и избыточности ДНК вообще, - проблема, которая еще ждет своего решения. В ДНК эукариот содержатся последовательности, повторяющиеся от нескольких десятков до миллиона раз на геном. (А.В. Макеев.) |
| Цитата: |
| Согласно теории Шеннона любой механизм повышения помехоустойчивости информационного канала неизбежно приводит к повышению избыточности текста. Стоит ли удивляться, что избыточность наших генетических программ столь велика? (Б.М. Медников.) |
Поскольку человек обязан своему особому положению среди прочих зверей, главным образом, мозгу, посмотрим, не проявляется ли эта тенденция избыточности и в этой сфере?
| Цитата: |
| Исследования показали, что подобно нервной системе млекопитающих, у червя наблюдается большая избыточность в нейронной системе. (Г.Н. Рапопорт, А.Г. Герц.) |
| Цитата: |
| ...можно ожидать, что естественный отбор, чтобы обеспечить точность работы мозга и защитить его от различного рода случайностей, привел к избыточности в его конструкции. Того же следует ожидать и от неисповедимых путей эволюции, которыми, скорее всего, следовал мозг. (К. Саган.) |
| Цитата: |
| Зарезервированность, избыточность на структурные элементы нервной ткани характерная черта мозга млекопитающих. Хотя сколько нейронов рабочих, а сколько в резерве известно одному Богу, но есть довольно авторитетные мнения на сей счёт. Так известный геронтолог А.Н. Хохлов утверждает, что в мозгу человека из 14 млрд. нейронов, реально работают только 3 - 4 процента! (50 г нервной ткани). Поэтому неудивительно что ворона имея относительно небольшой мозг, не уступает своим интелектом высшим приматам. (А.Г. Бойко.) |
| Цитата: |
На фоне общей относительности совершенства приспособлений, наглядно проявляющейся в явлениях инадаптивной эволюции, особенно контрастно выглядит так называемая гиперадаптивность или конструктивная избыточность многих биологических систем, представляющая собой более или менее значительное (в некоторых случаях многократное) превышение их адаптивных возможностей по отношению к обычным условиям их функционирования...
Средний объем черепномозговой полости у неоантропов составляет 1500 см3, т.е., как мы уже отмечали, увеличение размеров головного мозга прекратилось после достижения стадии палеоантропов. Очевидно, этот объем мозга оказался достаточным для всего последующего усложнения высшей нервной деятельности человека, вплоть до наших дней. Более того, головной мозг современного человека, объем которого не превышает такового неандертальцев, по данным физиологов, сохраняет огромные ресурсы нервных клеток, с возможностью возникновения еще большего количества нервных связей, которые остаются неиспользованными в течение всей жизни индивида. (Н.Н. Иорданский.) |
| Цитата: |
| ...основы фенотипической вариабельности закладываются изначально, благодаря существованию механизмов, создающих избыточность в нервной системе (деление, миграция, дифференцировка, избыточный рост и ветвление нейритов). (Т.А. Мешкова и др.) |
| Цитата: |
| Таким образом, один из путей эволюции мозга, который мог привести к развитию системы адекватных форм поведения в новой для организма ситуации, — увеличение резерва избыточности нейронов с многообразной системой контактов между ними. (Л.В. Крушинский.) |
Надеюсь, этого нам пока будет достаточно для того, чтобы признать избыточность вообще и избыточность нашего мозга в частности -- достаточно фундаментальным явлением эволюции. В связи с этим возникает вопрос, отражалось ли в прошлом и отражается ли ныне это явление в нашей психике, в нашем сознании, в нашем повседневном поведении?
Моя точка зрения в определенной степени уже сформирована, необходимые ссылки для ее иллюстрации подготовлены (и недавно частично были приведены), но хотелось бы не начинать тему со спора, а узнать и ваши точки зрения. Только одна убедительная просьба, четко отделять собственные фантазии от фантазий научных!
Собственно, это разделение никого и не должно особо затруднить: собственные фантазии невозможно подкрепить достойными ссылками...
|
|
|
|
|
 |
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 10:31 |
|
|
|
Это все мифология про 3-4%.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 10:32 |
|
|
| Цитата: |
Только одна убедительная просьба, четко отделять собственные фантазии от фантазий научных!
Собственно, это разделение никого и не должно особо затруднить: собственные фантазии невозможно подкрепить достойными ссылками...
|
адада!!!!
Вы явно ошиблись разделом форума. Вам с такими запросами в другой.!!!!!!!
В научный раздел к Майклу или он вам уже надоел? 
Очень даже понимаю вас.
Там вам столько ссылок насыпят как обычно, причём ни одна не поможет вам ответить на ваш вопрос.
| Цитата: |
чтобы признать избыточность вообще и избыточность нашего мозга в частности -- достаточно фундаментальным явлением эволюции.
|
Это плод вашей фантазии или это уже признанный научный факт? Может быть тогда ссылочку?
Хочу расширить ваш кругозор. В нормах строительства при расчётах каких либо инженерных сооружений закладывается 7 кратный запас прочности. Хотите знать почему именно такая, а не другая? Нам профессор Иванов дал на этот простой вопрос очень простой ответ.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 10:52 |
|
|
| Медведеголовый писал(а): |
| Это все мифология про 3-4%. |
Должен же я был оправдать размещение этой темы в поп-разделе форума! (В научный не хотелось бы, трудно будет выдержать необходимый уровень, тем более что разговор -- если он состоится -- неизбежно склонится к эволюционной роли сознания...)
Разумеется, я готов снять количественный параметр цефалической избыточности, в отличие от генетической его, кажется. достоверно еще никто не подсчитал. Заодно могу и к ЭЛУ подольститься, смикшировать фундаментальность явления!
Но остается главное: наш вид (в компании с ближайшими предками) не менее миллиона лет таскает в башке огромное количество дорогостоящих нейронов, а господа осторожные ученые называют это резервом, часто подразумевая -- пассивным! Неужели здравый смысл может такое допустить, а, ЭЛ?
Нет, чтобы не заржаветь, этот комплекс должен как-то работать. И мне сдается, что признаки этой работы проявляются в том, что по кусочкам наблюдают психологи и психиатры, чаще всего называя эти проявления девиациями или еще круче.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 11:12 |
|
|
| Цитата: |
Заодно могу и к ЭЛУ подольститься, смикшировать фундаментальность явления!
|
Зря адада. Потому что я полностью согласен с тем, что это явление фундаментальное и оно не только в природе, но и в нашем человеческом обществе и что бы это понять, не нужны ссылки, достаточно посмотреть вокруг себя.
| Цитата: |
Нет, чтобы не заржаветь, этот комплекс должен как-то работать.
|
Зря вы сравниваете железо с живым. Берцовая кость способна выдержать несколько тонн груза, но в реальной жизни таких нагрузок она не имеет и ничего, не ржавеет.
Подобный запас прочности имеют практически все функциональные системы в нашем организме и как пишут, загружаются и то не до конца, только в экстремальных ситуациях.
Вот и получается, что чтобы не ржаветь, не обязательно загружать берцовую кость тоннами груза.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 11:13 |
|
|
кто такой, в смысле чем всю жизнь занимался, В. Грант, и что он смыслит в помехоустойчивом кодировании ?
| Цитата: |
Назначение информационной избыточности уникальной ДНК, как и избыточности вообще, - проблема, которая еще ждет своего решения.
|
перевожу на русский язык : что такое "информационная избыточность ДНК", про которую что-то утверждает г-н Макеев - ни одной заразе на свете не известно. Поэтому на основании "информационной избыточности ДНК" он охотно берётся что-то утверждать.
Где учился математике Б.М. Медников, где он ею потом занимался и в приложении к чему ? Словосочетание "генетическая программа" уже наводит на серьёзные подозрения. Риторические обороты из журнала Техника- Молодёжи тоже вызывают определённые опасения...
ДНК, как тут кто-то на днях говорил, кодирует _белок_. Это доказанный факт. Всё, что дальше, насколько мне известно - полёт буйной фантазии сочинителя очередной читаемой нами статьи, его сверхценные идеи, религиозные верования, результаты децких травм и того потрясения, которое он испытал в трёхлетнем возрасте. впервые увидев совокупляющихся собачек. Каким боком неизвестно что обозначающее словосочетание "информационная избыточность ДНК" приплетена к последующим цитатам про человеческий мозг - полная загадка.
Доказать, что "информационная избыточность ДНК" в самом деле существует, проще простого - если господ сочинителей так тянет на математику, теорию сигналов etc. Для этого пусть они обрежут всё, по их мнению, избыточное, принесут и положат мне на стол. И чтобы эта обрезанная ДНК работала точно так же, как необрезанная какое- нть минимально приличное время, ну хотя бы годков эдак десять тысяч...
(Совецкие изобретатели и рацыанализаторы тоже считали, что любой империалистический станок обладает избыточностью - как правило в силу того, что были не в состоянии толком понять, как он работает. Поэтому когда они изимпериалистического делали совецкий - всё "лишнее" удаляли. Результаты хорошо известны всем заинтересованным лицам и даже описаны где-то у Александра Зиновьева.)
Если быть научно корректным на основании вышеприведённых цитат, то геометрически очевидно, что избыточность нашего мозга - достаточно фундаментальное явление не эволюции, а разговоров о ней в научно- популярном стиле. В связи с этим на возникший вопрос, "отражалось ли в прошлом и отражается ли ныне это явление (разговоры авторов журнала Техника- Молодёжи о непонятно что обозначающем словосочетании "избыточность мозга") в нашей психике, в нашем сознании, в нашем повседневном поведении?" - можно твёрдо сказать - даже, я бы сказал, воскликнуть : "А как же !!!" Потому что любой обитатель крупного города и дня не проходит без присмотра по улицам, чтобы не уткнуться носом в очередную нанесённую на забор надпись, сулящую ему небо в алмазах и щасте не отходя от кассы - путём прочистки чакр, открытия третьего глаза и активизации скрытых возможностей - в том числе, и неиспользуемых резервов и ресурсов чего попало (на что хватит безграмотности у сочинителей всех этих, извините за выражение, текстов - мозга, нейронов, псыхыки etc etc). Это безусловно большой бизнес, и приведение его в правовое поле и прекращение уклонения от уплаты налогов безусловно будут способствовать ещё большему росту и процветанию нашей Родины. А всех любителей сладкоголосых песен про три- четыре процента я предлагаю в принудительном порядуке передавать в руки физиологов - пусть исследовавшие, открывшие и доказавшие физиологи отрежут любителям этой болтовни 96-97 % головного мозга, который совершенно избыточен - и внимательно посмотрят на результат. Это будет полезно, гуманно и эффективно.
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 11:38 |
|
|
adada
Я могу рассуждать об мозге исключительно по дилетантски (ну там кое-что читал, слышал и пр.) и поэтому сразу извините за ненаучность.
Но что значит "пассивно"?
Давайте будем подходить к теме с точки зрения разумности и логичности.
Любая дорогостоящая система (долговременная) вне зависимости от того биологическая, технологическая и пр. подразумевает многократное резервирование (дублирование) и иные меры по повышению надежности в экстремальных условиях.
1. Представим себе, что экстремальная ситуация угрожающая жизни у нас случается раз в 15 лет... Много это или мало? Очень много. Поскольку если бы резервов не было бы жили бы мы вот эти 15 лет.
Отмечены неоднократно случаи, когда попав в экстремальные ситуации человек проявляет недющинную силу, выносливость, сообразительность и пр. Я сам наблюдпл и видел подобное.
Это НЗ организма. Именно НЗ. Полагая, что часть ресурсов мозга в этом участвует.
2. Работа мозга - штука загадочная. В принципе известно, что он очень адаптивный орган (к примеру: серьезная травма головного мозга может привести к тому, что вы разучитесь читать и писать - кроме шуток) однако вы можете научиться этому по новому. Дублирование, многофункциональность и пластичность - основа нашего мозга.
Таки образом можно сказать, что резервирование и дублирование необходимы для выживания. Не для жизни (которая, кстати, может резко испортиться), а именно для выживания.
3. Сон. Что такое сон мы не знаем, но то, что мозг во время сна "пашет" так как наяву делает это редко - научно установленный вывод.
В принцепе можно еще написать про мозг, но не хочется.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 12:30 |
|
|
Что ж, самасадикясадила, самабудуполивать!
(1)
Верне Грант, известный, как пишут, ботаник и эволюционист, член Национальной академии США, следовательно, мужик основательный. На его книги (в русском переводе), "Эволюция организмов" и "Эволюционный процесс: критический обзор эволюционной теории", весьма часто ссылаются
Берем его в компанию?
(2)
По учебнику Макеева "Основы биологии" учатся в вузах, тоже достойный для цитирования автор!
(3)
С Б.М. Медниковым можно не соглашаться, но забывать о нем нежелательно, все-таки представитель романтического течения в науке...
Последний раз редактировалось: adada (Пт Июн 30, 2006 12:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 12:43 |
|
|
Мойша!
Ваше мнение насчёт избыточности мозга понятно, не понятно только почему такое эмоциональное, а как насчёт берцовой кости? Зачем ей избыточность? Зачем лягушка мечет столько икринок, хотя в итоге народится всего с десяток лягушат? Ну и метнула бы с десяток. А нет а где тогда будет надёжность, как совершенно точно подметил Медведеголовый. Почему при расчётах требуют семикратных запас прочности? Ну нафига ресурсы транжирить. Может быть дураки или аферисты эти инженеры. Рассчитал один к одному и баста получайте?
Почему если взять малыша аборигена амазонок где его предки тысячу лет жили только собирательством и начать обучать его с детства в современных школах, он может даже профессором стать. Зачем такая избыточность мозга у аборигенов собирателей, если орудие труда у них, это камень разбивать орехи?
Приведу кстати хороший пример насчёт избыточности.
Смотрел передачу где то в амазонки антропологи заинтересовались одним маленьким племенем. Их поразило, что племя то маленькое, но такая сложная иерархия? Зааааачем такому маленькому племени такая сложная и избыточная иерархия. Ломали голову, пока один умник не предположил, что раньше это племя было большим и имело сложную систему хозяйствования и поэтому нужна была такая иерархия сложная. Потом что то случилось, народ резко уменьшился, хозяйство пришло в упадок, все секреты потеряны как это обычно бывает в таки случаях, а вот иерархия осталась. И тогда археологи начали капать и раскопали, что да действительно некогда здесь были города.
Вот я уподоблюсь такому умнику и предположу, если быть честным процитирую веды, что наша цивилизация не первая и что мы одичавшие потомки более древних цивилизаций в которых наш мозг был загружен может быть даже на все 100%. Просто исходя из другого фундаментального закона природы, всё в этом мире рождается, развивается и умирает в том числе и цивилизации, и наша умрёт, но одичавший человек как носитель этой цивилизации с гипермозгом останется, для того что бы дать потом виток новой цивилизации, при новом толчке пассионарности, новой рассы.
Вот когда читаешь Гумилёва, всё понятно, кроме того, откуда вдруг берётся пассионарность. Он этот вопрос сам себе задал, но не ответил.
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 12:50 |
|
|
Цивилизации???
Высокоразвитой???
Доказательства пожалуйста.
Материальные.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 12:55 |
|
|
Подведем кое-какой итог атак.
Приведенные цитаты не убедили оппонентов в существовании явления избыточности в генетическом механизме наследственности, я правильно понял? Хорошо, предположим, что их авторы в чем-то ошибаются и что-то неправильно интерпретируют, поскольку они сами не проводили таких исследований, а только где-то прочли о них.
Но не будем же мы их обвинять во лжи, это все-таки не совсем порядочно, не правда ли!
Конечно, я могу продолжить поиски более авторитетных для оппонентов источников (хотя без предуведомления о критериях авторитетности это будет сложновато), но и оппоненты могли бы из вежливости сообщить о своих источниках, придающих им уверенность в этом споре!
Вы готовы, moisha?!
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 13:07 |
|
|
В предвкушении окончательного диагноза по части одиозной избыточности генома, "ударим автопробегом" по разгильдяйству наших мозгов!
Я был невнимателен и в предыдущий комплект цитат случайно не включил следующую:
| Цитата: |
...иерархия <мозга> допускает определенную избыточность в структурной организации мозга за счет вовлечения в ту или иную его функцию большого числа нервных элементов, что приводит к повышению надежности работы мозга и служит основой для компенсации функций при его поражениях.
|
Это вообще авторитетнейшее утверждение, поскольку принадлежит Е.Д. Хомской, по учебнику которой тоже учатся нейропсихологии!
Только очень хотелось бы понять, что пани Хомская имеет в виду, когда пишет о компенсации функций? Для наших предков были так характерны ушибы и сотрясения черепов, что, скажем, такой важный орган, как пенис, не был зарезервирован, а могучая кучка нейронов (каких, кстати?) была запасена загодя?
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 13:11 |
|
|
Ну да. Е.Д Хомская подтверждает мои слова.
А компенсация функций при поражении означает, в частности, обострение слуха, тактильных ощущений и обонятельных рефлексов при поражении зрения.
И не надо про пенис.
Система репродукции у мужчин также весьма неплохо резервируется.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 13:15 |
|
|
| Медведеголовый писал(а): |
| Любая дорогостоящая система (долговременная) вне зависимости от того биологическая, технологическая и пр. подразумевает многократное резервирование (дублирование) и иные меры по повышению надежности в экстремальных условиях. |
В этом вопросе ключевым моментом явлется не столько потребность в надежности, сколько механизм закрепления признака в ходе естественного отбора, потому-то я и начал перечень цитат с генетики.
Если такой механизм объективно существует, то он обязательно должен распространяться на геном, а за этим и на видоспецифические особенности.
И вообще, господа, я совершенно не мог предположить, что сопротивление возникнет уже на стадии вступления в тему и что она вместо психологической станет антропологической...
А ведь самое интересное-то впереди!
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 13:19 |
|
|
| Медведеголовый писал(а): |
| И не надо про пенис. |
И не надо, и не будем! Но только после того, как от кого-то узнаем о бытовании у людей клоачной формы копуляции в случаях утрат этого, почему-то бескостного, поэтому и беззащитного, органа.
Про вопрос, который возникает к мозговым "резервистам", я написал в предыдущем сообщении.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 13:46 |
|
|
| Цитата: |
такой важный орган, как пенис, не был зарезервирован, а могучая кучка нейронов (каких, кстати?) была запасена загодя?
|
ну вообще то и берцовая кость то же не была запасена загодя. Просто она имеет стократный запас прочности от номинального. Согласитесь если нейрон нельзя сделать крепче, как берцовую кость, то логично их сделать больше и про запас? Принцип одинаков везде. Больше чем нужно для повседневности.
| Цитата: |
Доказательства пожалуйста.
Материальные.
|
Материально только веды, да раскопки древних цивилизаций типа Харапы, которые никто не завоёвывал, просто пришла в упадок, а их потомки забыв навыки цивилизации вернулись к примитивному хозяйствованию. Просто, много примеров, когда древние цивилизации пусть не такие развитые как наша, приходили в упадок сами по себе, просто от старости. Вот никто не может ответить на вопрос, почему стареет организм, а почему стареют этносы? Причём сколько уже этносов на глазах современной цивилизации народилось, развилось и умерло. Что мешало быть вечно?
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 14:11 |
|
|
| Цитата: |
механизм закрепления признака в ходе естественного отбора
|
в ходе естественного отбора стоял вопрос не только закрепления признака, но и НАДЁЖНОГО закрепления признака. Признак это информация из теории информации что бы её закрепить надёжно, нужно её сделать избыточной. Чем больше избыточность тем выше надёжность, но встаёт вопрос цены ресурсов для этого. Вот тогда уже из практики методом тыка и находится оптимальное соотношение избыточности и надёжности.
Но избыточность в геноме нужна не только для надёжности, это может требоваться и по другим причинам.
Есть и другой вопрос. Избыточность пассивных генов. Ведь когда ещё говорят об избыточности то и имеют ввиду огромное количество пассивных т.е. не активированных генов.
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 15:00 |
|
|
| moisha писал(а): |
Где учился математике ***, где он ею потом занимался и в приложении к чему?
...
...избыточность нашего мозга - достаточно фундаментальное явление не эволюции, а разговоров о ней в научно- популярном стиле... |
Хорошо, есть и математик, и очень даже непопулярный стиль, даю ссылку на математика и на солидный журнал (заодно, чтобы любители популярной психологии не заподозрили ададу в мутном потоке сознания):
Хайтун С Д. "Феномен "избыточности" мозга, генома и других развитых органических и социальных структур//Вопросы философии. 2003. № 3.
+
Это только одна из сотни научных публикаций этого автора, кандидата физико-математических наук, ведущего научного сотрудника Института истории естествознания и техники. Я статью пока не прочел, нет ее в сети, и очень интересно, в чью она, так сказать, пользу... вот такая интрига развертывается...
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 15:42 |
|
|
Если я не по теме, то, прошу великодушно, меня простить..
По поводу избыточности, думаю и в математику и в ученость можно не залезать.
В быту есть понятие, "неприкосновенный запас (НЗ), на всякий "ПОЖАРНЫЙ" случАй."
Мне думается, это и сюда подходит......
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 16:14 |
|
|
...И все шепчут своим дианам
Твердо выученный урок.
А зазубренный урок вот в чем состоит: прорва этого нейро-НЗ досталась нам, современница Диана, от наших предков, у которых она играла несколько иную роль, отличную от нынешней. Сегодня у нас как -- все или многое уже создано, запакетировано и в процессе воспитания (взросления) постепенно перекладывается из внешнего хранилища во внутренний. Тогда как палеочеловеку приходилось крепко шевелить исключительно собственными мозгами, культуры-то еще не было наработано!
Затем избыточность сыграла в основном свою историческую роль, и сегодня наше сознание, наши "запасные" нейроны остаются большей частью недозагруженными, отсюда всякие стрессы, особенно те, что от сытой жизни.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 17:01 |
|
|
Ууууу, зазубренный урок, это саавсем не моя стезя....... я даже списывать ленилась...... 
"Я с детства не любил овал, уж слишком он законченный,
я с детства угол рисовал....... " (с)
Про историческую роль избыточности, спорить не буду.........
а, вот по части " сегодня наше сознание, наши "запасные" нейроны остаются большей частью недозагруженными,
отсюда всякие стрессы, особенно те, что от сытой жизни...... " ...
______
мне ближе сентенция, что "стрессы у человека приключаются на почве большой недоразгруженности (и оттого чрезмерного давления изнутри) , ЕГО внутреннего ПОТЕНЦИАЛА .......
вот ведь, с физиологическим давлением сексуальной потенции - ему куда попонятнее, тело он само подсказываит .... ))))
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 17:41 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| Ууууу, зазубренный... с физиологическим давлением сексуальной потенции - ему куда попонятнее, тело он само подсказываит... |
Ого! Да Вы ададе прямо в корень посмотрели!
+
И заодно тематическое ададское дополнение к антитезе Когана-Коржавина:
Я с девства твой взлюбил овал,
Да так, что угол восставал!
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 19:48 |
|
|
ойёёй ..., только, не переоценивайте мои женско алогичные способности .....
что касается,....., мне каажется
.... судя по тому, что вы, как некоторые тута, не акцентируете во многих темах, внимание на "половом инстинкте", думаю, у вас с корнем нет коренных проблем ....
Извинясь сказать ... :-)
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Июн 30, 2006 21:23 |
|
|
так и запишем : В. Грант, уважаемый учёный, по роду своей деятельности к помехоустойчивому кодированию с избыточностью никакого отношения не имеет
"Поэтому можно ожидать, что в некоторых случаях" - предположение, сделанное уважаемым В. Грантом для обсуждения какой-то заинтересовавшей его идеи, а вовсе не заявление о доказанном факте
г-н Макеев, не менее уважаемый автор учебника - биолог
к явлениям информационной избыточности в строгом смысле область его научных занятий также никоим образом не принадлежит
диагноз : бэлльлетристика
Ещё раз : чтобы убедить оппонентов в существовании явления "информационной избыточности" в генетическом механизме наследственности - надо предъявить обрезанную версию ДНК, которая будет работать точно так же, как необрезанная на минимально приличном с точки зрения биологического вида отрезке времени. Всё остальное IMHO непроверяемая досужая болтовня :-)
Совершенно та же метода только и является доказательной также и в приложении к "избыточности" головного (или ещё какого :-) ) мозга...
Когда избыточен сигнал - из него можно отжать лишнее без потери передаваемой информации. Когда избыточна система, принимающая, обрабатывающая и хранящая информацию - можно удалить из неё лишние элементы без изменения функционирования системы. Всё остальное - аналогично, бэлльлетристика в угоду сверхценным идеям аффторов романтических писаний :-)
Это с точки зрения человека с паяльником, который с избыточностью ежедневно борется своими руками - как с помощью архиватора RAR , так и с помощью downgrade некоторых исходно довольно мощных железок, на которых реально не ходит ничего, кроме тупого как веник оффисного пакета пятилетней давности :-)
Разговоры в стиле "я, на самом деле, не понимаю, как это устроено и работает, но мне кажется, что здесь есть избыточность" меня вряд ли убедят :-) Стопроцентно доказательны будут не _непроверяемые в принципе_ гипотезы, а вышеописанный инженерный эксперимент.
Разумеется, есть и другие точки зрения :-)
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июл 01, 2006 01:44 |
|
|
Большая часть авторов, чьи высказывания приводит адада, жили и работали в домагнитно-резонансную эпоху, очень интересно, что в этой связи скажут ребята с нейросайенса. Т.к. движение теплового пятна при МРТ-скане бодрствующего мозга охватывает практически весь его объём.
Относительно избыточности кодирования аминокислот ничего не могу сказать, т.к. о геномике и молекулярной биологии сейчас имею лишь научно-популярные представления.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 5 |
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. |
|
|
