Автор |
Сообщение |
XYПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 03.07.2006
|
|
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 22:36 |
|
|
расскажите что движет такими людьми? это физио- или психологическое отклонение? как их понимать и как с ними общатся?
|
|
|
|
|
 |
- Анири -Пользователь
Сообщения: 214 Регистрация: 30.05.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 00:13 |
|
|
Отклонения.... Нет, это скорее воспитание и характер такой...понять их.. хм надо заглянуть в мотивацию. Кто знает что за мотив скрывается в его подсознании. Может он и не трудоголик вовсе.
Вот, к примеру, одна девушка (училась со мной) Была на вид отъявленным трудоголиком, постоянно все заучивала, в институт ну просто рвалась, а уходить не хотела, все чем-то занята была, то ей проездные надо заказать и откладывать это ну ни как нельзя, то обязательно проконсультироваться с деканом. В общем, дел у нее всегда было по горло. Оказалось, что просто домой ей идти не хотелось, проблемы у нее были. Вот она и загружала себя работой по самое "не хочу"
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 14:56 |
|
|
Рождаются они такими.
Если человек трудоголик, то посмотритена кого из своих предков похож. То же окажется трудоголиком.
С ними общаться просто. Не надо мешать им трудиться.
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 21:49 |
|
|
ЭЛ писал(а): |
Рождаются они такими.
|
Не соглашусь с Вами.
Знаю на собственном опыте откуда ноги растут - из страхов и кое-чего еще (имхо, трудоголизм - это бегство), а также что можно "завязать" (когда хорошенько долбанет).
|
|
|
|
|
 |
XYПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 03.07.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 21:54 |
|
|
A A
расскажите как удалось завязать?
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 08:23 |
|
|
Цитата: |
Знаю на собственном опыте откуда ноги растут - из страхов и кое-чего еще (имхо, трудоголизм - это бегство), а также что можно "завязать" (когда хорошенько долбанет).
|
Ну тогда надо разделить людей на трудоголиков и трудолюбов. Есть такие трудоголики, которые трудятся с утра и до вечера и не в радость себе, а с каким то остервенением и при этом норовят всеми вокруг командовать. Возможно страх да, похоже, но не всегда бегство от алкоголизма. То же наследуется к стати. Знаю семью где бабка такая, мать такая и дочка такая.
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 12:36 |
|
|
ЭЛ писал(а): |
Возможно страх да, похоже, но не всегда бегство от алкоголизма. |
Я не понял
А почему решил что бегство именно от алкоголизма?
Бегство-то от своих страхов - или пережитых (будь то голод или нищета), или воспитанных ("надо много работать", "надо быть самым лучшим" и тд)
И вот когда таким образом убегая, "делая всё правильно", получаешь трындюль от того, что близкие тебе люди отворачиваюцца и уходят, наступает мля озарение, что в консерватории что-то нада менять.
имхо, "завязать" можно только самому, поскольку внутри ты уверен, что "ты всё делаешь правильно" и аргументы извне не проникают. (кста, в отличии например от алкоголизма)
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 13:45 |
|
|
A A писал(а): |
... имхо, трудоголизм - это бегство... |
трудоголизм - это привычка жить работая. Думаю, что причин трудоголизма может быть несколько. Они могут быть как объективными (много работать, что-бы прокормиться), так и субъективными (например, бегство). В любом случае, трудоголизм - это привычка.
|
|
|
|
|
 |
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 13:49 |
|
|
трудолюбие это привычка, а трудоголия - это зависимость
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 13:51 |
|
|
Трудоголизм-это компенсаторный механизм,сначала развивается как защитный механизм,затем развивается,как зависимость от работы.
Хороший пример-невротические страхи.
У людей с алкогольной зависимостью,при воздержании , тоже развивается,как компенсация .
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 14:23 |
|
|
Троглодит писал(а): |
Они могут быть как объективными (много работать, что-бы прокормиться), |
В этом случае применение термина "трудоголизм" не применимо.
Это - труд... для удовлетворения СВОЕЙ естественной потребности (чувство голода)
Трудоголизм же начинает проявляться именно тогда, когда труд становицца НЕ направлен на удовлетворение СВОИХ потребностей,
переходит в разряд "работа ради работы". (а для чего ты так много работаешь? а для того, чтобы работать еще больше...)
Более того, труд начинает вытеснять все остальные стороны существования пациента - семью/друзей/детей/отдых/секс/развлечения.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 16:26 |
|
|
A A писал(а): |
Троглодит писал(а): |
Они могут быть как объективными (много работать, что-бы прокормиться), |
В этом случае применение термина "трудоголизм" не применимо.
Это - труд... для удовлетворения СВОЕЙ естественной потребности (чувство голода)
Трудоголизм же начинает проявляться именно тогда, когда труд становицца НЕ направлен на удовлетворение СВОИХ потребностей,
переходит в разряд "работа ради работы". (а для чего ты так много работаешь? а для того, чтобы работать еще больше...)
Более того, труд начинает вытеснять все остальные стороны существования пациента - семью/друзей/детей/отдых/секс/развлечения. |
Работа ради работы... и какая же потребность актуализируется при этом? Какой мотив?
В любой деятельности удовлетворяются именно СВОИ потребности, а не чужие. Даже если работа из-под палки, то человеком руководит потребность в безопасности...
В случае трудоголизма, например, может удовлетворяться потребность в высоких психо-физиологических нагрузках.
Привычка к труду - тот же трудоголизм, если потребность следовать этой привычке актуальнее других потребностей.
Объективно послали человека воевать, а он привык через пару лет к напряжению своей работы. Приезжает с войны, отдыхает пару недель и начинает болеть... Привык к адреналину...
При трудоголизме актуальны только потребности в труде и фрустрируются другие потребности.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 16:45 |
|
|
IceLedy писал(а): |
Трудоголизм-это компенсаторный механизм,сначала развивается как защитный механизм,затем развивается,как зависимость от работы. |
Далеко не всегда.
Вы правильно сказали слово "сначала" - это первая фаза.
1-я фаза - это мотив начать работать. Он может быть любым ... и защитой в том числе (дифлексия).
2-я фаза - привычка, шаблонность.
3-я фаза - психо-физиологическая зависимость.
Наверно так...
|
|
|
|
|
 |
человекПользователь
Сообщения: 307 Регистрация: 18.02.2005 Откуда: не помню
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 16:56 |
|
|
стиль жизни трудоголика компульсивен и дисфункционален: трудоголик работает, посвящает себя чему - либо не потому, что хочет этого, а потому что ДОЛЖЕН. Он склонен загружать себя без всякой жалости или учета своих возможностей. Досуг сопряжен с тревогой и нередко заполняется активной деятельностью, дающей иллюзию достижения. Таким образом, процесс жизни отожествлён с процессом "становления", или "делания". Во время, не употреблённое на "становления", жизни нет, а есть ожидание её начала.
Трудоголики обращаются со временем так, как если бы на них надвигается неминуемая смерть и они стремятся сделать как можно больше.
Джон Мейнар Кинас:
"То, что трудоголик неизменно пытается обеспечить себе, есть не что иное, как призрачное и обманчивое бессмертие, бессмертие своих актов, достигаемое путём перенесения своего интереса к ним вперёд во времени."
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 17:02 |
|
|
человек писал(а): |
стиль жизни трудоголика компульсивен и дисфункционален: трудоголик работает, посвящает себя чему - либо не потому, что хочет этого, а потому что ДОЛЖЕН. ... |
Что заставляет трудоголика следовать долгу? Ему же нравится следовать долгу)))
Изначально люди следуют долгу руководствуясь мотивом страха. Уже потом красивое слово "должнен" становится сознательным оправданием зависимости...
Последний раз редактировалось: Троглодит (Ср Июл 05, 2006 17:07), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
человекПользователь
Сообщения: 307 Регистрация: 18.02.2005 Откуда: не помню
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 17:04 |
|
|
Троглодит, ты хоть дочитай, прежде чем спрашивать
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 17:15 |
|
|
человек писал(а): |
Джон Мейнар Кинас:
"То, что трудоголик неизменно пытается обеспечить себе, есть не что иное, как призрачное и обманчивое бессмертие, бессмертие своих актов, достигаемое путём перенесения своего интереса к ним вперёд во времени." |
... Это высказывание про слово "хочет", а не про слово "должен".
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 18:12 |
|
|
Цитата: |
1-я фаза - это мотив начать работать. Он может быть любым ... и защитой в том числе (дифлексия).
2-я фаза - привычка, шаблонность.
3-я фаза - психо-физиологическая зависимость.
Наверно так
|
Троглодит,соглашусь!
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 19:51 |
|
|
Троглодит, наверное ты прав. Но прав как внешний наблюдатель, пытающийся подогнать явление под привычную схему зависимости...
Человек же говорит как раз о мотивах (нарциссических???) - о том что происходит внутри трудоголика.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 21:57 |
|
|
Наблюдал за трудоголиками.
Они не могут сидеть без дела. Постоянно что то делают. В принципе замечательно бы казалось с такими жить, но проблема в том, что они агрессивны в большинстве своём.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Чт Июл 06, 2006 09:26 |
|
|
A A писал(а): |
Троглодит, наверное ты прав. Но прав как внешний наблюдатель, пытающийся подогнать явление под привычную схему зависимости.... |
Да, как сторонний наблюдатель. Но не стремлюсь подогнать... - само прекрасно укладывается.
A A писал(а): |
Человек же говорит как раз о мотивах (нарциссических???) - о том что происходит внутри трудоголика. |
трудоголик редко понимает что происходит внутри. Он только думает, что понимает. Конечно им руководят и нарциссические мотивы, но они производные от витальных, религиозных, этических, моральных... Путь к осознанию этого - путь к избавлению от зависимости.
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Чт Июл 06, 2006 09:35 |
|
|
Троглодит писал(а): |
Конечно им руководят и нарциссические мотивы, но они производные от витальных, религиозных, этических, моральных... |
А что это такое?
Что такое "витальные, религиозные, этические, моральные" мотивы?
Что такое "нарциссические" мотивы?
Главное - Каким образом второе является производным от первого?
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Чт Июл 06, 2006 10:14 |
|
|
Витальные (или провитальные) мотивы отражают естественный для человека страх перед смертью, тесно связанный с системой хронификации жизни.
Религиозные мотивы отражают сформированные представления о грехе, страх погубить свою бессмертную душу, обречь себя на вечные мучения.
Этические мотивы отражают внутреннюю психологическую неприемлемость некоторых действий из-за нежелания делать больно родным и близким людям, причинять страдания окружающим, этический императив жить ради тех, кто рядом, невозможность умереть из-за зависящих от него людей (например, детей).
Моральные мотивы отражают страх осуждения со стороны окружающих, нежелание оставить после себя "плохую память".
По витальным мотивам человек следует моральным, этическим, религиозным нормам. Необходимость следования этим нормам преобретает свойство самостоятельных мотивов. Следование которым вызывает внутреннее чувство гордости собой и самолюбования. В свою очередь, желание гордиться, любоваться собой, быть непогрешимым перерастает в самостоятельный мотив по известному механизму "сдвига мотива на цель".
Нарциссические мотивы отражают любовь и жалость к себе; нежелание умирать, не окончив все дела; представления о том, что ещё многое можно в жизни сделать и пережить.
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Чт Июл 06, 2006 12:37 |
|
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 13:47 |
|
|
Цитата: |
страх перед смертью
|
а интересно отличается чем либо страх перед смертью о стремления выжить. Или это как пессимист от оптимиста.
|
|
|
|
|
 |
|