Автор |
Сообщение |
ЕВА.Начинающий
Сообщения: 17 Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Germany
|
|
Добавлено: Сб Ноя 10, 2007 21:13 |
|
|
Нет никакого удовлетворения.Нет радости, и это при том, что я замужем и у нас трое детей.Я рада если заканчивается день, и я поскорей могу уложить детей спать и остатся одна. А муж?А муж остается наедине с компом., прошу поговори со мной, а в ответ: ты же знаешь, я не разговорчив. Что делать? Развестись, и остатся одной, и тогда хоть буду знать от чего плачу, а сейчас.? Не радует ничего, не радуют дети, постояное чувство вины перед ними, но я даже не могу себя заставить сесть и почитать им книжку.Я вообще не хочу читать, возле кровати скопилась целая гора непрочитанной литературы. Я не хочу ни с кем разговаривать, я хочу остатся одна, но при этом не отпускают мысли о детях. Я запустила себя, не вижу смысла ухаживать за собой. Я не хочу готовить. делаю только потому что детям нужно кушать. Я не знаю есть ли у меня мечта, скорее её нет. А ведь все было по другому, что это и неужели это никогда не кончится. Я устала, устала от безразличия мужа
и от жалости к себе, я не навижу себя за свою слабость и за то что кричу на детей. Я считаю себя неудачницей и снова себя жалею и плачу.
|
|
|
|
|
 |
ПастухПочётный пенсионер форума
Сообщения: 3672 Регистрация: 23.09.2007 Откуда: из народа.
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 10:36 |
|
|
Так што хотите-то?
Штоб вам посочувствовали? Пожалели?
Тысячи, десятки тысяч живут ишо хуже... Мало того, што проблема такая же, так ишо и детей накормить нечем... Комбикорм для свиней разводят детям, спят возле печи, в которой горит хворост, ухаживают за больными лежачими родителями... Продолжать?
Што вы хотите?
|
|
|
|
|
 |
Рыба-ёжПользователь
Сообщения: 1765 Регистрация: 09.06.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 13:12 |
|
|
ЕВА.
Детей отдайте в детский сад, пойдите работать, найдите любовника, действуйте!
|
|
|
|
|
 |
voksaПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 04.09.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 18:32 |
|
|
ЕВА. писал(а): |
Нет никакого удовлетворения. Нет радости.. |
удовлетворения и радости нет, а что есть?
если про чувства и ощущения.
Цитата: |
Я рада...остатся одна.
А муж?А муж остается наедине с компом... |
т.е. муж тоже рад остаться один, как и вы.
Цитата: |
прошу поговори со мной, а в ответ: ты же знаешь, я не разговорчив. .. |
у мужчин исторически-генетически ум заточен под решение конкретных проблем, задач.
расплывчатое женское "поговори со мной" - это и не каждой женщине понятно - про что.
я догадываюсь, что на самом деле за этой просьбой стоит конкретное о чувствах и переживаниях (где мужчина совершенно не силён вследствие мужской природы) - "когда ты сидишь перед компом и не обращаешь на меня внимания, то я испытываю злость на твоё равнодушие ко мне, еще мне сейчас обидно, я ощущаю себя одинокой и не нужной тебе, безразличной, мне больно от этого и страшно, что мы так сильно отдалились друг от друга, я сожалею, что нам двоим перестало быть интересно друг с другом, я так хочу быть ближе к тебе, потому что я люблю тебя".
на каких-то чувствах вы застряли.
пока вы сами не скажете о своих чувствах, всех, что вы испытываете - ждать, что мужчина за вас эту работу проделает, облегчит ваши переживания - нереально.
Цитата: |
Что делать? Развестись.. |
зачем такой радикализм?
у вас должна быть настольной книга - красочное справочное пособие для мужчин и женщин, где без воды и теорий рассказано то, что на самом деле из себя представляет жизнь мужчин внутренняя и женщин и как научиться понимать, что мужчина женщиной никогда не станет - Джон Грей написал много книг, но я говорю конкретно про "Настоящие Марс и Вернера".
это книга создана для вас и под вашу проблему.
Цитата: |
знать от чего плачу.. |
помимо подарка себе, о каком написала выше - можно пойти на очную работу со своими переживаниями, устаревшими смыслами вашей жизни к психологу.
это реальная забота о себе и помощь.
Цитата: |
Не радует ничего, не радуют дети, постояное чувство вины перед ними, но я даже не могу себя заставить сесть и почитать им книжку.Я вообще не хочу читать, возле кровати скопилась целая гора непрочитанной литературы. Я не хочу ни с кем разговаривать, я хочу остатся одна, но при этом не отпускают мысли о детях. Я запустила себя, не вижу смысла ухаживать за собой. Я не хочу готовить. делаю только потому что детям нужно кушать. Я не знаю есть ли у меня мечта, скорее её нет. А ведь все было по другому.. |
именно про этот кризис устаревших смыслов жизни я говорю выше.
..
Цитата: |
Я устала, устала от безразличия мужа .. |
муж по моим ощущения отражает ваше безразличие к самой себе.
но это не безнадежно, если вы пишите об этом и ищите выход из ситуации.
Цитата: |
и от жалости к себе, я не навижу себя за свою слабость и за то что кричу на детей. Я считаю себя неудачницей и снова себя жалею и плачу. |
вы проживаете кризис и эти переживания, как ни странно сейчас звучит, естественны для него - и боль, и сильная боль, и бессилие, и отчаяние..
ничего не происходит сейчас такого, что было бы ненормальным или особенным.
в некотором смысле я за вас рада - вы обратили на себя внимание раньше, чем всё это могло бы уйти внутрь, где перешло бы в какие-то серьезные болезни.
вы на правильном пути к самой себе.
решитесь на работу с психологом, человеком, которому вы можете рискнуть довериться и дайте время и место вашим внутренним переживаниям.
|
|
|
|
|
 |
Elsa.Пользователь
Сообщения: 823 Регистрация: 09.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 18:38 |
|
|
Цитата: |
и от жалости к себе, я не навижу себя за свою слабость и за то что кричу на детей. Я считаю себя неудачницей и снова себя жалею и плачу.
|
не считайте себя сильнее, чем обычная женщина.
вы можете устать, более того, ваша усталость может быть постоянна.
это нормально для многодетной матери, у меня есть знакомые мамки многодетные, так вот, я заметила, что как только они себя перестают заставлять читать детям и т.д., когда находят хоть какое-то время для себя, для того, чтобы побыть одной, когда наконец отдают детей в сад, им становится легче.
Сколько детям? Все маленькие?
|
|
|
|
|
 |
Elsa.Пользователь
Сообщения: 823 Регистрация: 09.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 18:40 |
|
|
муж тоже задерган, мужчинам многодетным нелегко, просто они меньше об этом говорят, но они ищут другой выход, в данном случае-комп.
а бабуси у вас есть?
чтобы хоть пару раз в неделю на них оставлять детей и вместе куда-нить уходить гулять с мужем?
|
|
|
|
|
 |
LoonyПользователь
Сообщения: 162 Регистрация: 08.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:10 |
|
|
А зачем рожать троих, если не готова?
|
|
|
|
|
 |
voksaПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 04.09.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:13 |
|
|
Loony писал(а): |
А зачем рожать троих, если не готова? |
т.е. в вас живет идея, что рождение детей отменяет наличие внутренней жизни человека?
|
|
|
|
|
 |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:15 |
|
|
Loony
А как, не родив, узнать, что не готова?
|
|
|
|
|
 |
ЕВА.Начинающий
Сообщения: 17 Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Germany
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:21 |
|
|
удовлетворения и радости нет, а что есть?
если про чувства и ощущения.
Есть пустота и чувство вины.
т.е. муж тоже рад остаться один, как и вы .
ДА. Потому что он много работает и естественно устает, но ведь я тоже устаю, И я тоже работаю. Мой круг общения ссузился на нет, Дом работа и наоборот. У нас даже в магазин ходит муж, потому что так удобнее. С детьми сидит моя мама , в садик пока пошел только старший.
зачем такой радикализм?
у вас должна быть настольной книга - красочное справочное пособие для мужчин и женщин, где без воды и теорий рассказано то, что на самом деле из себя представляет жизнь мужчин внутренняя и женщин и как научиться понимать, что мужчина женщиной никогда не станет - Джон Грей написал много книг, но я говорю конкретно про "Настоящие Марс и Вернера".
это книга создана для вас и под вашу проблему.
Наверное таким образом хочу убежать от проблем, потому что я думаю, что не делаю своего мужа счастливым. А может быть если отпущу его от себя, он будет чувствовать себя намного свободнее чем со мной. возможно я на него давлю. Хотя мне иногда кажется, что это он на меня давит, хотя он ничего не делает. Но почему тогда мне тесно?
Спасибо огромное за тип с книгой, обязательно постараюсь прочесть.
Простите пожалуйста за такой сумбурный рассказ, так много всего хочется сказать, а мысли путаются, Я очень рада, что вы откликнулись, мне нужно было выговорится, и может быть я смогу найти выход. Я хочу жить и наслаждатся жизнью , мне очень хочется надеятся на лучшее.
Я живу в Германии, и к сожалению незнаю, как найти хорошего психолога. а еще лучше что бы он говорил по русски.
И опять же проблема. дети, я не могу оставлять их и куда то идти, если я иду в парихмахерскую, то постоянно думаю о том что отрываю время у детей, я уже давно хочу пойти на фитнесс, та же самая проблема, если с детьми остается муж. буду мучится вдвойне.
Я наверное внушила себе, что им хорошо только со мной и если меня нет рядом им плохо.
вы на правильном пути к самой себе.
решитесь на работу с психологом, человеком, которому вы можете рискнуть довериться и дайте время и место вашим внутренним переживаниям.
Я очень надеюсь.....
|
|
|
|
|
 |
voksaПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 04.09.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:28 |
|
|
ЕВА. писал(а): |
Есть пустота и чувство вины.. |
озвучьте вашу "вину" - продолжите "я виновата перед ...за то, что...".
|
|
|
|
|
 |
ЕВА.Начинающий
Сообщения: 17 Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Germany
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:40 |
|
|
voksa писал(а): |
ЕВА. писал(а): |
Есть пустота и чувство вины.. |
озвучьте вашу "вину" - продолжите "я виновата перед ...за то, что...". |
Виновата перед своими детьми, за то что не уделяю им должного внимания. Что работаю. а они остаются с бабушкой, что срываюсь на них, что прошу оставить меня на какое то время одну....
Виновата перед своим мужем, за то что обижаю его , хотя он это не всегда показывает, я виню его во всех своих неудачах, так уж получилось, что когда мы поженились, я не смогла учится дальше и была более или менее вынуждена идти работать, когда родился первый малыш, я была дома всего два месяца и снова вышла на работу, а муж остался дома с ребенком. Я виню его за то что он отнял у меня это время, я так боялась пропустить тот момент когда мой сын сделает первые шаги, и я его пропустила, я была на работе. Мне было так обидно.Я виновата перед детьми за то что когда они болеют я ухожу на работу и оставляю их с бабушкой.....
|
|
|
|
|
 |
LoonyПользователь
Сообщения: 162 Регистрация: 08.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:41 |
|
|
voksa, во мне живет мнение и убеждение, что нужно нести полноценную ответственность за свои дейсвия. Особенно, когда речь затрагивает детей.
АлЁна-АлЁна, разными споособами. Или вы что бы узнать что-то всегда проверяете на себе? В таком случае как вы можете давать советы, не узнав?
ЕВА. не бегите от проблем - решайте их. А то новых насоздаёте. И детей берегите. От своего "болота" в первую очередь. Возьмите себя в руки. Не только ради себя живёте.
|
|
|
|
|
 |
voksaПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 04.09.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:43 |
|
|
ЕВА. писал(а): |
"муж тоже рад остаться один, как и вы".
он много работает..устает..я тоже устаю..тоже работаю |
вы оба работаете, оба устаёте и оба рады остаться наедине с собой, когда возвращаетесь домой.
...естественное такое и понятное желание иметь дома возможность отдыхать и восстанавливаться после рабочего дня.
не вижу в чем бы еще была бы главная функция дома, очень интимного и закрытого пространства для каждого человека.
Цитата: |
Мой круг общения ссузился на нет, Дом работа и наоборот.. |
у вас сейчас в жизни так и что бы вы хотели в этой связи?
Цитата: |
зачем такой радикализм? |
Цитата: |
Наверное таким образом хочу убежать от проблем, потому что я думаю, что не делаю своего мужа счастливым |
о как!
т.е. вы взяли на себя обязательство "сделать счастливым" вашего мужа (отдельного, другого, взрослого человека)?
а зачем вам это нужно - отвечать за внутренние переживания другого человека?
вы всерьез верите, что несёте за наличие\отсутствие ощущения счастья в другом человеке ответственность?
кстати, перед кем за него отвечаете за его переживания?
перед кем отчитываетесь в своей голове за то, что это получается или не получается у него, у мужа - ощущать себя счастливым?
Цитата: |
почему тогда мне тесно?. |
что вы подразумеваете под этой фразой?
Цитата: |
Простите пожалуйста за такой сумбурный рассказ, так много всего хочется сказать, а мысли путаются,. |
вам не за что извиняться передо мной .
я взрослый человек и если мне что-то непонятно, то у меня есть возмжность прояснить для себя нечто.
и очень понятно ваше состояние - оно очень живое, искреннее и чувствующее.
и ещё - я не жду от вас ясности и точности, потому что если бы они у вас были, то вам не нужен был бы взгляд со стороны
Цитата: |
..может быть я смогу найти выход.. |
ни на секунду не сомневалась в вас и в вашей способности пережить еще один из сложных периодов вашей жизни.
если вы дожили до этого дня, решая на пути своей жизни всевозможные проблемы, то и дальше этот навык никуда от вас не денется, а будет так же вам помогать.
Цитата: |
Я наверное внушила себе, что им хорошо только со мной и если меня нет рядом им плохо.. |
а какая мысль вас поддержит на самом деле лучше этой?
Последний раз редактировалось: voksa (Вс Ноя 11, 2007 20:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:45 |
|
|
Loony
Причем тут проверяние на себе? Обычная ситуация. Например, Вы покупаете сапоги на высоком (очень) каблуке, и колодка вроде удобная, и каблук устойчивый...
Но со временем, в силу чего-то еще, с сапогами не связанного, у Вас начинают немного вроде отекать ноги.
И колодка неудобная теперь, и каблук большой... А вроде была готова ...
|
|
|
|
|
 |
LoonyПользователь
Сообщения: 162 Регистрация: 08.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:47 |
|
|
ЕВА.
А в можете хотя бы на день изолировать из себя такое чувство, как "вина". Оно вам помогает? Вряд-ли. Подумайте, какова была бы ваша жизнь, если бы вместо вины вы чувствовали и руководствовались зравой ответственностью, а не этим чувством?
Что заставляет вас не отпускать это чувство? Что заставляет вас не подчиняться этому чувству, и что-то сделать что бы его не испытывать?
|
|
|
|
|
 |
voksaПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 04.09.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:47 |
|
|
Loony писал(а): |
voksa, во мне живет мнение и убеждение, что нужно нести полноценную ответственность за свои дейсвия. Особенно, когда речь затрагивает детей.. |
вы не услышали меня
наличие или отсутствие детей не отменяет наличие внутренней жизни человека, с её подъмами, спадами, переживаниями.
вы фантазируете, что родив ребенка, женщина автоматически лишается внутренних переживаний, роста, кризисов.
рождение детей и внутренняя личная жизнь индивидуума никак не пересекаются, а лишь в чем-то соприкасаются.
|
|
|
|
|
 |
LoonyПользователь
Сообщения: 162 Регистрация: 08.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:49 |
|
|
АлЁна-АлЁна, и какой выход? детей в ремонт, или маму на пластическую хирургию?
|
|
|
|
|
 |
LoonyПользователь
Сообщения: 162 Регистрация: 08.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:53 |
|
|
voksa писал(а): |
Loony писал(а): |
voksa, во мне живет мнение и убеждение, что нужно нести полноценную ответственность за свои дейсвия. Особенно, когда речь затрагивает детей.. |
вы не услышали меня
наличие или отсутствие детей не отменяет наличие внутренней жизни человека, с её подъмами, спадами, переживаниями.
вы фантазируете, что родив ребенка, женщина автоматически лишается внутренних переживаний, роста, кризисов.
рождение детей и внутренняя личная жизнь индивидуума никак не пересекаются, а лишь в чем-то соприкасаются. |
Напротив. Родив, женщина не лишается, а приобретает. Если готова. Если нет - становится ущербом.
Рождение детей и личная жизнь напрямую взаимосвязаны.
|
|
|
|
|
 |
АлЁна-АлЁнаПользователь
Сообщения: 707 Регистрация: 16.08.2007 Откуда: Казань
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:57 |
|
|
Loony
Любая непатологичная астенизация имеет свои спады и подъемы. Отойдет. Думаю, впустую копание - просто устала она... И все. Никакой тотальности самообвинения не вижу, вижу драматизацию при объяснении состояния (для доходчивости), но не вижу драмы.
Выпадет снег, выглянет солнышко - и пройдет.
Если ошибаюсь, поправьте меня.
|
|
|
|
|
 |
voksaПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 04.09.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 20:58 |
|
|
ЕВА. писал(а): |
..Виновата перед своими детьми, за то что не уделяю им должного внимания. Что работаю. а они остаются с бабушкой, что срываюсь на них, что прошу оставить меня на какое то время одну... |
короче, вы виноваты в том, что вы живой, устающий, ошибающийся, несовершенный человек и не идеальная мать, а очень даже обычная - работающая, срывающаяся на детей эмоционально, желающая побыть какое-то время в одиночестве.
да-а, Ева..
что тут сказать...ваше желание и долженствование перед самой собой стать совершенным человеком и идеальной мамой просто тупиково, ничем не могу в этом помочь, если вам этого хочется.
...и мне даже в голову не приходит, кто из простых смертных на эту роль тянет на нашей планете.
претендентов на роли "идеальных.." и "совершенных" - много, а вот чтобы были именно такими - не слышала, не знаю.
|
|
|
|
|
 |
voksaПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 04.09.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 21:04 |
|
|
Loony писал(а): |
... Родив, женщина не лишается, а приобретает. Если готова. Если нет - становится ущербом.
Рождение детей и личная жизнь напрямую взаимосвязаны. |
да-да, идеальная женщина идеальной жизни в идеализирующей отдельно взятой голове.
в этой идилии матери - ни-ни! - нельзя быть никакой, кроме цветущего, поющего и порхающего розанчика.
не буду лишать вас этого узконаправленного взгляда на жизнь.
даже не буду говорить, что жизнь - она целостная, в ней есть всё, а не только "приобретения".
даже при рождении любимых и ожидаемых детей.
я говорю про внутренние личностне процессы отдельно взятой личности - вне контекста, с детьми, без детей, с родителями, без родителей, с работой, без работы.
внутренние личностные процессы никто не отменял, даже если у вас дети родились или только завтра роды.
но если вам хочется мать лишить личностной отдельности и рассматривать ее, как придаток только ребенка, то и в этом переубеждать вас не буду.
|
|
|
|
|
 |
voksaПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 04.09.2007 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 21:15 |
|
|
ЕВА. писал(а): |
..Виновата перед своим мужем, за то что обижаю его...я виню его во всех своих неудачах... |
знаете, Ева, когда один человек считает, что он виноват перед другим человеком, то у него есть два пути.
1. попросить прощение у человека за свои действия.
2. исправить вред, допущенный в отношении другого человека.
или сделать и то и другое.
если вы на самом деле считаете себя виноватой и хотите возместить вред, вами нанесенный мужу.
Цитата: |
была дома всего два месяца и снова вышла на работу, а муж остался дома с ребенком. Я виню его за то что он отнял у меня это время, я так боялась пропустить тот момент когда мой сын сделает первые шаги, и я его пропустила, я была на работе... |
т.е. я так слышу, что вы сильно злитесь на вашего мужа за то, что вы когда-то вместе с ним организовали вашу жизнь таким образом, что вы работали в то время, когда ваш муж сидел дома с малышом.
он знает, слышал от вас про вашу злость, обиду, боль по этому конкретному поводу?
Цитата: |
Я виновата перед детьми за то что когда они болеют я ухожу на работу и оставляю их с бабушкой.. |
т.е. вы сейчас, на этом этапе жизни ругает себя, делаете себя виноватой перед детьми...а зачем вам это, Ева?
|
|
|
|
|
 |
ЕВА.Начинающий
Сообщения: 17 Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Germany
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 22:10 |
|
|
т.е. я так слышу, что вы сильно злитесь на вашего мужа за то, что вы когда-то вместе с ним организовали вашу жизнь таким образом, что вы работали в то время, когда ваш муж сидел дома с малышом.
он знает, слышал от вас про вашу злость, обиду, боль по этому конкретному поводу?
На тот момент не было другого выхода.
В такой форме я ему об этом ему не говорила, боюсь упрекнуть.т.е. вы
сейчас, на этом этапе жизни ругает себя, делаете себя виноватой перед детьми...а зачем вам это, Ева?
Незнаю, просто я считаю себя ответственной за них. потому что они появились на свет по нашей воле, потому что я их очень сильно люблю потому что малейшая мысль, что кто то может причинить им боль доставляет боль мне самой, я боюсь за них, я боюсь потерять их. оттолкнуть их от себя.
Боюсь что они меня когда нибудь упрекнут в том. что я не стала для них хорошей. Незнаю. Но в то же время я знаю что хочу жить и радоватся вместе с детьми, но пока не получается.Потому что наверное я просто не умею.
|
|
|
|
|
 |
ЕВА.Начинающий
Сообщения: 17 Регистрация: 10.11.2007 Откуда: Germany
|
|
Добавлено: Вс Ноя 11, 2007 22:16 |
|
|
что вы подразумеваете под этой фразой?
Мне кажется он не воспринимает меня всерьез, я думаю что ему со мной просто скучно. Но в то же время я знаю. что могу быть другой, веселой и общительной,но я боюсь его реакции, а вдруг он будет смеятся надо мной.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 3 |
На страницу 1, 2, 3 След. |
|
|