Родители, тяжелая ноша, как нести...

[Олик]

Попробую вкратце описать ситуацию.
Меня воспитывали мама и бабушка, обе -люди с тяжелым характером. Бабушка всегда считала себя интеллигентом (преподаватель ВУЗа), но это не мешало ей вдвоем с мамой создать в семье атмосферу ненависти. Я с детства привыкла к скандалам с матами, даже дракам между ними. Дома обычна царила внешне вполне приличная атмосфера, которая в любой момент могла взорваться взаимными оскорблениями. Внешне нас считали приличной семьей, все были начитанные, образованные, жили в хорошем районе в трехкомнатной квартире, общались с приличными людьми. Но мама и бабушка были (и есть) истеричными, эгоцентричными людьми, грубыми. Бабушка еще была при этом полный авториторист. При этом бабушка по своему меня очень любила, возможно и мама тоже, лучшая еда в доме бы ла для меня, отдых, путевки на море-пожалуйста. При этом для мамы было в порядке вещей меня оскорбить, сорваться и наорать, залепить мне пощечину, наказать и т.д.
Потом когда мне было где-то 11 лет у мамы начало проявляться психиатрическое заболевание. Жизнь дома становилась ужасной, мама постоянно расказывала, что нас всех убьют, никуда меня не пускала, была агрессивной,кричала.Было несколько ее попыток суицида. Где-то в мои 15 лет мы первый раз вызвали ей скорую и поместили в психиатрическую больницу, где она периодами лечиться до сих пор. Состояние ее со временем только ухудшилось.
Не буду описывать весь тот кошмар, через который я прошла..Дома я не знала покоя, если мама даже была в больнице ее заменяла бабушка.Со временем я накопилала против них очень много агрессии.
В 30 лет я вышла замуж и перехала. Я надеялась, что я смогу уйти от родителей, закрыть дверь и забыть обо всех ужасах, о их ненависти друг к другу, к окружающим людям. но так получилось где-то на месяц, потом начались звонки, меня пытались втянуть в их проблемы, дрязги, подогревали чквства вины. И поняла, что дверь закрыть я не могу.
Сейчас у меня грудной ребенок и ситуация такова. Бабушка живя с мамой кое-как за ней смотрела, когда надо помещела в больницу,ездила к ней (я делала это реже). Сейчас она уже состарилась а самое главное несколько месяцев назад упала и повредила ногу и теперь ходит только по дому. прдукты ей закупает собес иногда привожу я. Мама сейчас в больнице.
Но как быть дальше я не представляю. Сейчас езжу к матери только я - раз в1-2 недели, вожу продукты и деньги, при этом надо ездить еще и к бабушке. Езжу по выходным, оставляя ребенка на мужа, но получается что мы из=за этого ничего не успеваем, перестали нормально отдыхать, начали чаще ругаться. И это при том, что кажда поездка к ним для меня мучения- они пропукают меня через мясорубку как раньше, и после визитов к ним я издерганная и измучанная. Мама постоянно звонила из больницы и давит на вину: говорит что голодает (там таки стали хуже кормить), что ей там плохо, что ко всем ездят, а к ней нет. До моих проблем ей нет дела, удивляется почему я не могу ездить в больницу с грудным ребенком. А сейчас еще и стала проситься домой, а дома она делает абсолютно неадекватные вещи.
Бабушка ничего не просит, только иногда жалуется.
Это постоянное чувство вины перед ними, это участие в их проблемах, которым я сейчас физически не могу помочь часто приводит меня в подавленное состояние. такое чувство, что я в болоте из которого не могу выбраться...
Я даже не могу адекватно оценить, как найти ту середину, чтобы не страдала моя семья и чтобы родители получали какую-то помощь. Маме всегда мало...
Может, поможете разобраться...

[Помада]

Один раз в неделю-другую на полчаса съездить в больницу...В чём проблема то? Из-за этого ссоры с мужем? Сколько Вам до больницы добираться?

[Пружинка]

ужас, могу посоветовать только нанять сиделку для матери, если есть такая возможность.Только помните, ВЫ ни в чем не виноваты!!!!И никогда не смейте так думать.
я вам сочувствую, потомучто вспоминаю свою маму(хоть это было и не так как у вас), но ей приходилось ухаживать постоянно за бабушкой и дедушкой, дедушка не мог ходить, а бабушка было очень взбалмошной, аристократкой, она привыкла, что все за ней должны были бегать, ухаживать и жить только ей. Это был очень тяжелый период для нас и особенно мамы. Она сильно изменилась тогда, постарела, всегда была нервной, мы так и не нашли выход из этой ситуации, все закончилось само сабой...вернее их кончиной...
дай вам Бог сил и терпения, это участь всех детей. Вы очень сильный человек и со всем сможете справиться. удачи вам.

[Тигренок]

Олик, предполагаю, что отдыхать мешает не поездка, а именно чувство вины, о которм Вы говорите. Вот с ним нужно разобраться для начала.
В чем Вы виноваты, по-вашему?

[Осинка]

Оля, я вас очень понимаю, т.к. сама почти год нахожусь в подобной ситуации. Могу сказать только одно, что побороть чувство вины взрощенное с детства практически невозможно, у меня оно чуть притупилось только через несколько месяцев. Старайтесь как можно реже с ними общаться.
Помада, через это надо пройти, когда 10 минут общения выводят тебя из колеи на неделю, когда ты автоматом срываешься на муже, ребенке, друзьях. Когда задыхаешься от чувства безысходности, когда видишь, что близким людям плохо, они просят тебя о помощи, умом понимаешь, что это их эгоизм, но не можешь им сказать нет, потому что им от твоего отказа еще будет хуже.

[Олик]

[Олик]

[Помада]

[Помада]

Олик, Вы просто упиваетесь нездоровым чувством жалости.
Человек не станет общаться с утра и до 4-ёх вечера с тем, кого не выносит. Не сможет. Если Вы можете, то значит Вам что-то нравится в этом процессе. Предполагаю, что нравится быть ЕДИНСТВЕННОЙ отдушиной или вообще нравится такая их плохая жизнь.
Я бы на Вашем месте попыталась организовать уход. Чтобы была система. Не надо общаться целый день, не нужно выслушивать всякую гадость. Достаточно приехать на полчаса, чтобы привезти необходимое. А общение только при условии их приличного поведения. И не обязательно при первом писке бросаться к плите готовить плов. Это уж совсем дико. Вы ведёте себя настолько покорно, что даже наводит на мысли о неадекватной конформности. Знаете про это?

[Freq]

Помада, я с вами не согласна, это ее мама и бабушка, которые заботились о ней в детстве и которых Оля любит. И не думаю я что она не выносит своих родственников, она не выносит не их, а их поведение, а их она очень даже может любить.

[Помада]

Любовь - это хорошее или плохое чувство? Сравните с чувствами Оли.

[Олик]

[Олик]

Только что звонила мама, опять с вопросом, ну когда же ты приедешь. Это при том, что я была у нее в воскресенье и привезла ей продуктов, оставила немного денег ей и еще санитарке, чтобы она в эти выходные купила ей хлеба, колбасы, сыра чтобы я могла поехать раз в две недели. Мама сказала,я поняла,то есть я крайняя,похоже таким образом она пытается довести, чтобы ее забрали домой. Я чувствую, что она будет звонить постоянна и говорить, я голодаю, неужелия должна забыть о своем совместном отдыхе с мужем и ездить туда каждые выходные. Я так устала от этого, у нее нет ко мне никакой любви, только требования, Дома с бабушкой я боюсь ее оставлять
Врачи говорят, оформляйтее ее в интернат. Но там гораздо хуже чем в больнице, просто ужасные условия, я не хочу на такое идти.
На сиделку специальную у нас нет денег, как я понимаю это очень дорого.

[Помада]

[Зигмунд Фрейд]

Чувство вины имеет свои причины, может быть считаете что ваше счастье результат их несчастья? Что-то типа "я их бросила(хотя должна заботиться), они мучаются а я наслаждаюсь"?

[Гость]

скажите, а что вы хотите получить? Вы хотите получить "легальное"(не хочу не катит) обоснование почему вам не стоит навещать этих 2-х человек?

[Помада]

Она описывает банальную ситуацию с больным в семье. Если за больным не организован уход, то считается, что родня - бессовестные люди. Вот на этот крючок Олик и попалась. Ухаживать она не хочет, но и не желает выглядеть плохо в глазах людей.
Предлагает форуму принять решение за неё.

[Олик]

[Зигмунд Фрейд]

"Организация помощи" и "избавление от чувства вины" разные вещи(задачи) по ИМХО. Ведь можно а)ничего не организовывать и не испытывать чувства вины б) не организовывать и испытывать в) организовывать и испытывать г) организовывать и не испытывать. Олик сейчас в ситуации В, и как мне кажется её осознанно или нет в эту ситуацию загоняют. Грубо говоря из неё ДЕЛАЮТ виноватую, если еда, то не такая(не вкусная, жирная, холодная, горячая, я такое ни ем и т.д.), если общение, то мало или много или не то и т.д. Я подозреваю в данной ситуации УГОДИТЬ в принципе судя по всему НЕ ВОЗМОЖНО. Дочка-внучка здесь по определению ПЛОХАЯ, почему? Да хотя бы тем что ушла из дома и стала жить своей собственной семьей, ведь её растили что называется "для себя", что бы кому было принести знаменитую кружку воды старости, а она понимаешь ушла, ребёнка родила, мужу внимание уделяет вместо матери и бабушки, ну не предательство? В понимании родственников так и есть.
Помощь организовать ПОСИЛЬНУЮ конечно нужно, но при этом не надо ожидать благодарности и испытывать чувство вины. Если из вас кто-то делает виноватого это не значит что так оно и есть.

[Зигмунд Фрейд]

Олик

[Помада]

[Помада]

[Каникулы Бонифация]

Олечка, твоя мама очень страдает, неужели при мысли об этом у тебя не возникает
тёплых чувств. Человек просто очень болен, постарайся перестать принимать всерьез её высказывания. То же касается и бабушки.
Ведь ты не обижаешься на своего ребнка, если он долго плачет, капризничает, не хочет кушать и тп? А твои женщины, они как дети, так их и воспринимай.
Мне еще есть что сказать, если интересно, пиши в личку. Тут тебе много хорошего сказали - не в плане доброго, а в плане полезного. А тебе любовь нужна...Нравоучений достаточно.

[Помада]

[Олик]

Помада, ну вы напали на меня. Никогда на форуме мне так противно небыло. Тема очень болезненная для меня, вы ее так распяли...
Зигмунд Фрейд, рада вас здесь видеть, вы за развитием всего наблюдали, хотя может уж и не вспомните.
Ваши слова Помада о том, что я хочу не ухаживать за ними вызвало у меня уже забытое чувство боли и стыда, которое нередко меня мучало в жизни. Чувство стыда перепд людьми, которые видели только внешнюю сторону медали-девочку-девушку-женщину, которая плохо относиться к своим родителям. Но которые не понимали, что приходилось и приходиться перживать этой девушке.
Вы написали про больных, парализованных людей, за которыми ухаживали вы и ваши близкие (хотя прошу заметить-по очереди, когда отвественность не на одном человеке-это очень большая разница). Так вот, для меня бы это было непереносимо тяжело. Я очень плохо переношу тяжелые ситуации, подобно таким, вплоть до депрессии. Когда на меня свалился груз отвественности за новрожденного малыша, в таких обьемах, которые я не ожидала (он болел в начале, не хватало молока) у меня началась депрессия. Я первые месяцы вообще не выходила на улицу, мне ничего не хотелось.
Почему так? Из того, что приходит мне в голову-Внутри меня какие-то темные нерешенные личностные проблемы. В прошлом у меня было достаточно боли, чтобы их создать. Внутрення угнетненность-мое обычное состояние и только внешний мир с его пусть и мелкими радостями помогает мне жить более или менее нормально. Я стараюсь создавать эти мелкие праздники-вкусная еда, прогулка с мужем, общение с друзьями. Когда этого нет я очень быстро падаю духом, особенно сейчас когда сижу сама дома с маленьким ребенком и не имею практически никакого внешенего общения в реале.
Поэтому возникновение внешних проблем, не всех, но тех которые для меня болезненны, очень меня подавляет. У меня мало сил, нет сейчас внутреннего стержня. И поэтому общение с родителями серьезно выбивает меня из колеи.
Я все равно не смогу к ним не ездить, даже если "форум разрешит". Но я хочу оказывать им такую помощь, которая не будет приводить меня в угнетенное состояние.