Назвавшись однажды «феминисткой»

[Русская Феминистка]

Назвавшись однажды «феминисткой»

Сказав однажды окружающим, что я феминистка, услышала от многих людей довольно агрессивные доводы «против». Например, мне говорили, что я буду потом страдать от того, что не позволяю кому-то открывать пред собою двери, носить тяжелые чемоданы, платить в ресторане, и, в конце концов, даже любить себя «полноценно». А ещё буду подавать в суд за неосторожное прикосновение… И это было далеко не все, что мне говорили… Слушать и читать все это, честно говоря, было грустно и неприятно, потому что в таких высказываниях то явно крылось нежелание понять суть того, что я пыталась донести до народа, либо неосведомленность в данном вопросе, если не просто неграмотность.
Как раз в это время попалась под руку статья уважаемой мною Марии Арбатовой про феминизм в России, и я прочитала в ней именно то, что так мне было нужно.

Итак, прежде всего, феминизм в России отличается от западного.
У нас феминизм выражается больше в стремлении к равноправию и почтению со стороны тех, кто нас не умеет достойно ценить и уважать женщину – общества (СМИ, мужчин, политиков…) Позволю себе процитировать Марию Арбатову (“Какой феминизм грозит России?” – газета “Время МН” – 29 мая 1998. или http://www.arbatova.ru/publication/4.html):

«Не смотря на историческую протяжённость женского движения в России, слово феминизм долго считалось чуть ли не бранным. Общественное сознание приписывало феминисткам не успешность у противоположного пола, агрессивность и даже не традиционную сексуальную ориентацию. Это происходило от масштабов безграмотности: "Пастернака не читал, но осуждаю!"; бесконечно низкого российского гуманитарного стандарта и обывательского страха перед людьми, восстанавливающими правовые нормы. Феминисткам даже приписывалось желание отнять у женщины семью и силой отправить на её на работу, в то время как движение утверждало не конкретное право женщин работать или стоять у плиты, а возможность делать этот выбор самостоятельно. Реальный же феминизм кратко формулировался устами одной западной деятельницы: "Всякий раз, когда я не даю вытирать о себя ноги, меня называют феминисткой.»
И ещё: «Борясь за свои права, феминистки не переодеваются в чужие национальные костюмы, и россиянам нечего бояться, что жёны будут обижаться за поданное пальто, ведь как гласит феминисткая поговорка: "В год, когда американские женщины добились права спускаться в шахту, российские феминистки добились права в неё не спускаться.»

Можно привести килограмм примеров того, как низко ценят у нас в России женщину как полноценного равноправного члена общества. Возьмите популярный нынче журнал «ТВ Парк» (9 ноября 2003 года), откройте его, и Вашему взору предстанут следующие многочисленные красочные объявления: «КАК ВЕРНУТЬ МУЖА? + Заставить соперницу уйти навсегда, бороться за любимого и найти для этого силы, вернуть его любовь?». Посмотрите «Комсомольскую Правду», в которой часто красуются фразы крупным шрифтом: «КАК УДЕРЖАТЬ МУЖА ОТ ИЗМЕН?» Ну конечно же, на Ваши вопросы ответит профессор-коммерсант-сексопатолог-шаман.
Что уж говорить о глянцевых журналах… «Cosmopolitan», «Men’s Health», «Натали», «Лиза»…
Лично я считаю унизительными все эти публикации. Потому что это СМИ, и потому что люди с детства видят и слышат подобные вещи, подвержены их влиянию… И почему данные предложения не пишутся для мужчин, призывая их завоевать любовь своих женщин?
Многие отвечали мне «это де статистика, мужчин у нас больше, чем женщин, поэтому дерутся за них, да и вообще это исторически так сложилось: война – мужчина идет воевать – женщин мало, и они ждут и молятся…» Подождите-ка, а у нас что, сейчас война и мужчины в большинстве своем пошли бороться за Родину? А может быть они сидят у дома возле телевизора, а в справке у них написано: «Больна пятая рука. От армии освобожден». Но почему-то не ставят диагнозы «Мамочкой избалован. Инфантилен. Эгоистичен.» Конечно, не хочется подгонять всех под одну планку. Конечно же, это касается далеко-далеко не всех русских мужчин. Но насколько «далеко»?..
Можно порассуждать и о женском возрасте…в России. Сколько раз мы слышали похожие на такую фразы: «После 18 (25, 35) приходит очередь уже других. А пока ты красива, лови свой шанс». Но ведь это не так! Ещё одно заблуждение нашего РОССИЙСКОГО общества: женщина быстро «стареет». Да ну? После приблизительно 25-30 многие дамы прямо рвут и мечут «ой, где б найти мужчину, а то так ведь и одна на всю жизнь останусь! Старая я уже!» Позвольте посмеяться вам в лицо!
Однако же, к большому несчастью, так действительно рассуждают женщины, и им поддакивают мужчины, подруги, да ещё и СМИ, да еще и общество поддерживает этот МИФ. А у женщины НЕТ ВОЗРАСТА! Есть страны, в которых это ЗНАЮТ. Например, Франция. Россия же, по сравнению со многими странами в смысле взаимоотношений полов - отсталая страна!

Мне очень жаль, что данной проблеме – деградации общества, как я это называю, - уделяют сегодня мало внимания.

[АМБ]

"Мне очень жаль, что данной проблеме – деградации общества, как я это называю, - уделяют сегодня мало внимания"

А мне жаль, что в этом топике ты продемонстировала не свои мысли, а перефразирования Маши Арбатовой.

"Можно привести килограмм примеров того, как низко ценят у нас в России женщину как полноценного равноправного члена общества"

Тебя ценят или не ценят совсем не за то, что ты женщина. Сам факт принадлежности к "мужскому" или "женскому" полу еще ничего не значит.
Уровень твоей ценности зависит от твоих собственных усилий в жизни, от того, что ты добилась и как тв этого добилась.

Если тебя обидели, то, скорее всего, это совсем не потому, что ты женщина, а потому, что ты позволила себя обидеть: дала к этому повод.

Не стоит смотреть на мир через призму своих первичных и вторичных половых признаков. Не стоит так на этом зацикливаться. Смотри на мир проще и он посмотрит проще на тебя!

[кошка авгус-тинка]

Русская Феминистка, что ДЛЯ ТЕБЯ феминизм?

[флирт]

[Гость]

Пока что больше похоже на раздувание личной проблемы до общемировой.

Во всяком случае, непонятно, что и зачем лично автор темы хочет "донести до народа".
Пока это всего лишь объявление о том, что она (автор темы) прочитала статью уважаемой (ей) М.Арбатовой и полностью присоединяется к прочитанному.

[Без Разницы]

Мужчина - охотник и спосбный осеменить множество женщин. Женщина - хранительница очага, мать, способная забеременеть от одного мужчины (тока) и вынашивающая, ограниченное кол-во детей.
Такое вот положение вещей генетически заложено в ввиде ведущих мотиваций и определяет поведение М и Ж, несмотря на тех. прогресс.
Ну что тут поделаешь, что Природа вот так все сделала.
Надо ее тем не менее любить и действовать наиболее эффективно, то есть, не в противовес фигачить, а использовать те преимущества, котрые возникают у женщин, которых нет у мужчин, и наоборт.

А феменизм это как раз борьба против природы тех женщин, которые не понимают, что могут прекрасно жить используя свои преимущества по типу сотрудничества с мужчинами. Вместо этого они думают, что будут лучше, если разница между М и Ж будет стерта.

Козлизм чистейшей воды! Оптимальность, эффективность и полный кайф - это делать то, что не может делать твой конкурент, особенно в силу уникальности даденых тебе возможностей, при игре на своем поле!

[Super-Ego]

Феминизм в России - это попытки некоторых дамочек сделатьсебе политическую карьеру за счёт "борьбы" за "права" женщин. Настоящей помощью женщинам было бы увеличения пособия на детей и возвращение в страховые периоды стажа времени, когда они сидели с детьми до 3-х лет. Пусть женщины меня поправят, если я не прав.
Что же касается собственно написанного русской феминисткой - боюсь, что феминизм не привлечет вниамние мужчин.

[moisha]

> у женщины НЕТ ВОЗРАСТА!
тебе нравятца восьмипудовые дамы годков пятидесяти с гаком?
да трахайся с ними на здоровье сколько угодно, все будут только рады
тебе хочецца "равенства" - вместе с Машей Арбатовой, которая публично взахлёб излагает, как она испытывала предоргазменное состояние, сочиняя речи г-ну Ельцыну? ну- ну... амбиций- то дофига, вот с амуницией неясно как...
фиминизьм - развлечение для страшных, жирных, изнемогающих от недойоба американских пенсионерок, наряду с Санта- Барбарой, вязанием и очередным судебным процессом против Майкла Джексона, известного друга детей
не терпицца встать в их ряды?
да на здоровье, никто не заплачет, я надеюсь...
наконец- то этот маразм дошёл и до матушки- Расеи. Вослед прочим рецептам ненасильственнопринудительного спасения мира, типа бега трусцой, языка эсперанто, раздельного питания, холотропного дыхания, чуда голодания, дзэн- буддизма и бредовых сочинений доктора Спока. Фиминизьм ничуть не новее и нисколько не умнее перечисленных поветрий, последние лет сорок а то и сто периодически входящих в моду у публики, которой больше нечем заняцца
тебя распирает от желания облагодетельствовать человечество? уже можно начинать смеяцца?

причем прошу обратить внимание на то, что по многим пунктам, которые ты просто не удосужилась сформулировать, я с тобой совершенно согласен, если не сказать больше - меня точно так же тошнит от Космополитена и его почитательниц, от голых жоп и сисек на каждом заборе и от дэвочек, изнемогающих под гнётом желания немедленно сочетацца браком
я точно так же против вертания мужей (пусть проваливают, мне больше достанецца) и удержания их от измен (удержала одна такая, хихи, как же...)
пускай, наконец, бабы служат в армии. Чем мы хужее Израиловки?
а для шахтёров ввести процентную норму. Штоб не меньше половины бап.
И немедленно поднять нашим дамам пенсионный возраст, они станут щастливы! Да если ты про это только заикнёшься - тебя немедленно будут носить на руках. Я так полагаю, до ближайшей осины...

а вот в каком месте на самом деле порылась сабака:
> почему данные предложения не пишутся для мужчин,
> призывая их завоевать любовь своих женщин?
вот тут ты кажецца проболталась о своих истинных мотивах...

теперь уточним определения
"фиминизьм" - это не публичные вопли о низком культурнохуёжественном уровне статеек в жёлтой прессе, а борьба жэнсчщын за законодательное признание их равных прав с мущщинами
теперь открываем Конституцию Расейской Федеракции и громко читаем оную нараспев и вслух
Das ist alles. Инцыдент исперчен.

всё остальное - буря в стакане воды, скандал на ровном месте, бапская истерика с целью привлечь к себе внимание и поиметь с того бабло/ политическое влияние (тоисть тоже в конечном щёте бабло)
это я намекаю на нещастную ущемлённую в своих правах мамзель Арбатову
прочти сначала её декларацию о доходах, потом поговорим...

[EvgenVl]

>пускай, наконец, бабы служат в армии. Чем мы хужее Израиловки?

И главное на равных условиях, в одной казарме вместе с парнями (иначе все равно не равноправие какое-то получается, обидно (: ).

[Флудилище Поганое]

[Искательница истины]

Не знаю, что конкретно значит феминизм и какие он принимает формы у америкосов и явреев. У меня есть свое мнение по поводу так называемого феминизма.
Начнем с аксиомы, что "каждый дрочит как он хочет". Кому-то сподручнее провести жизнь на кухне, за надежной спиной мужа (за-мужем), а кому-то не терпится окунуться в дерьмо реальности собственной головой и попробовать реализовать себя по-другому. Так вот, подобного выбора женщина не должна быть лишена. Откровенно говоря, этап борьбы за этот выбор уже пройден. Российская женщина получает одинаковое с мущиной образование, т.е. одинаковые стартовые возможности. Некоторые проблемы возникают из-за того, что при приёме на работу шефы предпочитают мужскую рабочую силу, наверное, по причине того, что мужчины не уходят в декрет и не сидят на больничном с детьми. Еще, насколько я знаю, бывает что женщинам за один и тот же труд платят меньше чем мужчинам - тоже несправедливый облом.
Дальше. Существует такое понятие, как стереотип. Так вот, в стереотипичном восприятии действительности образ женщины действительно во многом искажен. В средние века, к примеру, на полном серьезе обсуждался вопрос, есть ли у женщины душа. А поговорка "курица не птица, женщина не человек" или "все бабы дуры"? А действительно, зачем было бабе развивать ум, если для кухни много ума не надо. Вот женщин и учили направлять свои силы только на бантики и пирожки, и все покорно шли по этой бараньей тропинке. А феминизм, насколько я понимаю, просто показал женщинам иной путь. Что кроме красоты и хозяйственных навыков можно еще во многом преуспеть. И чем же это плохо?
А то, что в мире ныне правит именно мужская система координат - так с этим спорить бесполезно. Вот феминистки и борятся за право создания и развития женской системы координат. Во многом, конечно, случаются перегибы, и именно их и пытаются выпятить на всеобщее обозрение, критикуя феминизм, но ведь у каждого явления есть как положительные, так и отрицательные стороны.
Борьба за доминирующее положение - я считаю, глупа. Это должно решаться на личностном уровне. Прирожденным лидером может быть и женщина, а мужчина может прекрасно уживаться в роли подкаблучника, это я к тому, что не должно быть однозначной стереотипичной "политики" типа патриархального (матриархального) строя, когда всех - под одну гребенку.
То, что феминистки сплошь уродины - не верю. Просто многим вполне симпатичным и "пользующимся спросом" - да, мерзкая фраза, но имееет место быть! ) женщинам хочется проявить какие- либо иные качества, а не просто всю жизнь играть жестко определенную, до рвоты надоевшую роль. Когда все хвалят твою красоту, то это набивает оскомину, и ты начинаешь совершенствоваться еще и в другую сторону, чтобы доказать себе (и остальным), что тебя можно уважать и с тобою считаться не только из-за красоты, но и из-за остальных человеческих качеств.
Короче, все мы люди (за некоторыми исключениями, принадлежащими к обеим полам ), и кроме половых ролей, у нас есть также и общечеловеческая роль, так что давайте не ограничиваться только пониманием себя и окружающих только с точки зрения животных взаимоотношений самцов и самок.

[Искательница истины]

Вот!

[Медведеголовый]

Мне не совсем понятно о чём Вы Русская Феминистка?
Борьба за уважение мужчин, политиков, СМИ?
Боремся за уважение? И какими метода, прошу прощения, эта борьба ведётся? Не понимаю при чём тут журнал "Космополитан" и др.?
Восстановление правовых норм? Ну да. Я даже в этом однажды поучаствовал (в смысле права женщины на получение пособия по беременности и родам). Это я понимаю, но никак не могу понять той каши, которую Вы написали. Тут и женщины у "которых нет возраста" и "инфантильные мужики" и журналы и право "не спускаться в шахту".
Счас я поднапрягусь и выдам Вам то, что, по идее (и моему мнению), должна знать и уметь каждая феминистка:
1. Знать свои конституционные права и обязанности.
2. Знать свои права согласно действующего трудового и семейного законодательства.
3. Уметь грамотно отстаивать свои права в судебных и иных инстанция.
4. Быть грамотным специалистом. Повышать свой профессиональный уровень.
5. Помогать отстаивать свои права и помогать повышать свой проф. уровень своим подругам.
6. Активно заниматься самообразованием.
7. Стремиться реализовать себя как личность в различных областях жизни и творчества.
8. Помогать другим реализовывать себя как личность.
9. Непрерывно работать над собой в сфере повышения общей культуры (не читать "Космополитан", читать классику и ходить в театры, музеи и пр. культурные очаги).
Уверяю Вас, если Вы, вместо того, что бы утверждать "Что мы Вам равны, нет даже ровнее! Все мужики -козлы и инфантилы и вообще деграданты!" Займётесь делом - увидите, что уважение к Вам будет расти. Всё больше и больше.
А насчёт того, что у женщины "нет возраста"...
Хм. Вы мне покажите хотя бы одну 55-летнюю, которая выглядит как 25-летняя тогда поверю.
Да. Меня привлекают красивые молодые женщины. И не привлекают старые. И можете орать или писать, что у женщины нет возраста, я, лично уверен в обратном. Есть у женщины возраст и ещё как есть.
Если Вы считаете "унизительными" все эти публикации (Лиза и пр журналы), то можете посмотреть тираж и считать не надо. Газеты расходятся? Призывов к насильственному свержению и пр. нет? Порнография отсутствует?
Считайте сколько угодно. Ваше право. А право издателей печатать всё это.
"Завоёвывать любовь женщин". Почему не пишется для мужчин?
Открою один секрет, выдам большую мужскую тайну. Как правило мужчин это интересует несколько меньше, оттого и не печатают. Спроса нет. Мужчин интересуют гораздо более приземлённые вещи. Проанализируйте публикации - поймёте что именно.
По поводу войны мира и пр.
Война. В 20-м веке Россия-СССР участвовали в конфликтах по всему свету, из 100 лет окола 65 лет (откуда знаю: в своё время наткнулся на Постановление Правительства РФ где были все они перечислены (в смысле льгот там и гаранти и приблизительно прикинул сколько времени и где. Точные реквизиты указать не могу, давно было) мы вели войну (в частности 1, 2 Мировую и Гражданскую на своей территории) столько, сколько воевала Россия и так, как она воевала в 20-м веке не воевала ни одна страна в истории. У каждого кого-то в семье да ранили (на войне). А скольких убили, так не сосчитать. Да. Мужчин ОБЪЕКТИВНО было гораздо меньше женщин. Сейчас сравнивается, но страх за "получение мужика" вдалбливаемый девочкам родом из крайне неблагоприятной военно-политической обстановки. Стереотипу много лет и разрушается он крайне неохотно. Устойчив.
Но мы то тут при чем? В смысле мужчины. Наших дедушек, отцов и старших братьев отправляли на войну. В память бабушек, мам это сильно врезалось...
Избалованы, инфантильны, эгоистичны...
За всех не скажу, но про себя отмечу: да + я ещё и редкий гад. Сволочь можно сказать. И чего?
Вы что хотите после высказывания такой нелицеприятной правды мне в глаза достигнуть почтения?
Диалог типа (женщина): ты инфантил, эгоист, маменькин сынок!
Ответ (мужчины): как ты права дорогая! Я тебя не достоин!
Вот, такая "каша" уже у меня в голове.

[Искательница истины]

[moisha]

> бывает что женщинам за один и тот же труд платят меньше чем мужчинам
ну якобы да
но я лично ни разу такого не встречал

> "курица не птица, женщина не человек"
оригинальный текст перевираешь! Исходно "Ленинград-Москва - не трасса, курица не птица, женщина не пипл" (поговорка волосатых ублюдков 20- летней давности)
и смысел совершенно другой
ну это долго объяснять...

> "все бабы дуры"
ну а шо, все умные, што ли?
ну ты как скажешь...

> То, что феминистки сплошь уродины - не верю
Станиславский ты наш... Не, парочка смазливых психопаток конешно найдёцца...

[Русская Феминистка]

Доброе время суток. Прочитала ваши посты. Отвечаю на некоторые вопросы. Да, я бывала во многих странах, объездила за своб жизнь практически весь мир, и мне есть, с чем сравнить. Если кто-то этому не поверит - влаг в руки.
Это психологический форум? А где модераторы, которые не позволят сюда входить личностям, которые употребляют ненормативную лексику? Ваши посты я даже не дочитала, так как они, ИМХО, не заслуживают внимания. Уберите ругань - вот тогда посмотрим...

Вы гворите про категоричность? Но как же категорично вы сами доказываете свои мысли...И сколько агрессии...

Может быть, во многих областях теперь у нас равенство, но вот В УМАХ наших неравенство осталось.

Да, у меня скромнейшая цель - чтобы кто-нибудь увидел, прочитал мною написанное, и возможно, сделал для себя выводы, что-то изменил к лучшему, начал с себя. И такие люди уже есть, я им благодарна за внимание к моим мыслям.

То, что здесь написано, мен яне удивляет, но очень огорчает. Какая агрессия, да ещё и неграмотность! Какая категоричность! Фу... Извините, но мнения здашних мужчин, и почти всех женщин не достойны особого моего внимания.

[Гость]

[флирт]

[Искательница истины]

Назвался груздем - лечись дальше ! (с)

[Русалка]

[Без Разницы]

не, реактивное образование

[Русалка]

Без разницы. пардон.
Ошибка для меня простительна только тем, что была вчера очень пьяна.
Реактивное образование...Всю жизнь мечтала о таком ЗМЛ.
А то рациоанализация не очень-то спасает. Механизмы на основе расщепления не выручают, на основе вытеснения - не работают.
Ни хрена не вытесняю. Знаю, что если злюсь на мужиков , то от обиды, что они меня игнорируют в массе, а если на баб . то от зависти.

С другой стороны, по Мак- Вильямс именно реактивное образование характерный ЗМЛ для параноидной личности разного уровня расстройств , и невротического в то числе.

[Синяя Тиг-Ра]

блин, какая, оказывается, скромная дама. а я походя и не заметила.


Русалка, так это называется проекцией? все, нафик... придется таки для развлечения в психиатрический идти учиться... а то пробелы становятся все больше и явственнее

Русалка, Без разницы, я серьезно вопрос задаю про подобное поведение.
Намекните дилетанту, где про это рыть.

[Без Разницы]

Тигра, да я сам пару раз читал про механизмы психологической защиты. Там их тьма целая. Не могу тебе ничем помочь в деле прояснения ситуации. Что помню то и порю.

[Искательница истины]

Кстати о "блядских" журналах...
Выхожу сегодня в обед купить пожрать, а также и про пищу духовную не забыть - хотела купить журнал "НАШ"(кто не знает, это один из немногих "неблядских" украинских журналов типа ОМ и ПТЮЧ, но намного креативнее, купить можно, хоть и сложновато, так как домохозяйский контингент шугается от него, как от Мэрлина Мэнсона ). Подхожу к киоску, чтоб среди красочной блевотины узреть знакомый логотип и случайно натыкаюсь на один из заголовков -"А нужен ли вам муж?" Ну, думаю, аукцион мужей, наверное , присматриваюсь - нет, это типа статья задумана с целью объяснить женшшынам, шо и без мужа можно вольготно прожить, а может даже и лучше, чем с ним. О!-думаю, - Какой апгрейд! Скоро появятся заголовки "А нахуя вам муж?" и "Как выгнать мужа"
А вы говорите патриархат, несознательность масс...