Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Прошу совета arrow Помогите поговорить с подругой

Помогите поговорить с подругой
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
tiffunny
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 06.01.2012
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 14:07 Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

У меня следующая проблема. Моя подруга знакомится в интернете с девушками лет 14-15 от имени парня и переписывается с ними. Я считаю, что это ненормально, большинство девушек с которыми она переписывается влюбляются в нее, а потом она просто прекращает им писать. Сама она говорит, что просто дружит с этими девушками.
Наверное, нужно сказать пару слов о самой подруге. Она росла в семье военных и ее, как девушку, все время подавляли. Ее заставляли носить джинсы вместо платьев, она никогда не красилась, стрижка всегда короткая.
Это началось уже давно, примерно года три назад, тогда я ее поймала первый раз, заставила во всем признаться девушке и взяла с нее слово, что она больше никогда не будет так делать.
Совсем недавно я случайно узнала, что она и не переставала этим заниматься. Я пробовала поговорить с ней неоднократно: умоляла, вразумляла, пугала и пр. Ничего не помогает, она врет мне, что бросила общаться с этими девушками, а сама продолжает.
Однажды она проговорилась, что ей нравится "играть" таким образом, она чувствует себя всесильной.
У меня было предположение, что она скрытая лесбиянка, но у нее никогда не было недостатка в парнях, ее личная жизнь очень активная и насыщенная. На девушек она никогда не смотрела, или просто мне не говорила.
К сожалению, сейчас подруга живет в пригороде и мы очень редко с ней видимся, поэтому я не имею возможности пристально следить за ситуацией. Но я очень хочу, чтобы она перестала это делать.
Как мне поговорить с ней? Как вразумить ее? Почему она делает это?
З.Ы: Самой подруге 23 года, у нее полная семья, она работает в школе учителем, очень популярна в кругу знакомых, всегда была душой компании. Очень открытый и незамкнутый человек. Работает волонтером для онкобольных детей, играет на гитаре, т.е. не испытывает никакого одиночества.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
?-Вестикфива-?
Пользователь
Сообщения: 515
Регистрация: 12.12.2011
Откуда: Откуда МЫ ВСЕ!С планеты радости,грез,стихийных бедствий-Земля!;D :$...
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 14:45 Ответить с цитатой

Откуда вам знать что не испытывает?Может она уже давно присытлась своими знакомыми...Чужая душа потемки; очевидно что ей чегото не хватает............
Спросите что она испытывает когда переписывается с ними Подмигиваю и почему именно 14-15?

И возможно что ктото некрасиво когда то поступил с ней,поигрался,выкинул,теперь она пытается отыграться таким вот способом на других...слить обиду,утешится Улыбаюсь, шучу

Вообще говорят вредно обиды в себе держать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiffunny
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 06.01.2012
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 14:50 Ответить с цитатой

^Синие крылья^, она говорит, что 14-15 летним проще запудрить мозги. Девушки постарше уже обязательно попросили бы ее просто позвонить или поговорить через скайп, а этим хватает и смс. Спасибо за совет, я спрошу у нее, что она испытывает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
?-Вестикфива-?
Пользователь
Сообщения: 515
Регистрация: 12.12.2011
Откуда: Откуда МЫ ВСЕ!С планеты радости,грез,стихийных бедствий-Земля!;D :$...
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 14:58 Ответить с цитатой

Да,я догадывалась почему именно 14-15...но втоже время подумала что подростки сейчас уже не такие наивные)) .......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiffunny
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 06.01.2012
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 15:06 Ответить с цитатой

^Синие крылья^, подростки где не надо очень умные, а где надо, так...))
А вдруг какая-нибудь 14-летка узнает, что над ней просто прикалывались и пойдет с крыши прыгнет? У нее же ведь была такая серьезная любофф. Могут и посадить за доведение до самоубийства. Я говорила это все подруге, но ей как об стенку горох. Уже и не знаю, что на нее может серьезно повлиять.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
?-Вестикфива-?
Пользователь
Сообщения: 515
Регистрация: 12.12.2011
Откуда: Откуда МЫ ВСЕ!С планеты радости,грез,стихийных бедствий-Земля!;D :$...
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 15:06 Ответить с цитатой

Еще от инфантильности может быть...

А вообще почему вас это так остро волнует?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiffunny
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 06.01.2012
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 15:08 Ответить с цитатой

^Синие крылья^, наверное потому что это моя единственная подруга. Мы очень многое вдвоем пережили, всегда помогали друг другу в трудную минуту. Мне не хочется, что бы она закрывалась от проблем и убегала в свой выдуманный мир. Мне хочется разговорить ее, дать понять, что я рядом с ней и всегда могу помочь, а так же показать, что из любых проблем есть нормальный выход. Но она не признает, что у нее проблемы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peppi
Пользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 15:22 Ответить с цитатой

tiffunny, к сожалению разговорами с подругами проблемы не лечатся.

Для решения проблем их нужно для начала увидеть, потом осмыслить, а потом уже человек решает что он с ними будет делать - просто попробует их прожить или ему потребуется помощь.
Вот этим ваша подруга сейчас и занимается, не мешайте ей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiffunny
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 06.01.2012
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 15:28 Ответить с цитатой

Peppi, спасибо, а вы тогда не подскажите как нужно реагировать? стоит ли поднимать эту тему в разговорах или сделать вид, что так и надо? И еще вопрос, это длится уже больше трех лет, это нормальный срок для осмысления проблем?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peppi
Пользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 15:38 Ответить с цитатой

tiffunny, вы отношение свое уже выразили, и не один раз, - этого более чем достаточно.

Цитата:

И еще вопрос, это длится уже больше трех лет, это нормальный срок для осмысления проблем?

Ну мы ведь не знаем, возможно она уже занимается их решением - компенсируется за счет этих девочек, а девочки в свою очередь получают что-то от нее.
Все нормально у них, короче.

Если бы ваша подруга могла поллучить что-то от вас, она это сделала бы, не сомневайтесь.
Так что навязываться вам смысла не вижу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiffunny
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 06.01.2012
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 15:41 Ответить с цитатой

Peppi, дельная мысль, спасибо))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДокторБыков
Пользователь
Сообщения: 41
Регистрация: 21.12.2011
Откуда: сельская интенсивная терапия
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 16:27 Ответить с цитатой

tiffunny писал(а):
Но я очень хочу, чтобы она перестала это делать.
Как мне поговорить с ней? Как вразумить ее? Почему она делает это?


Ууууу.. маменька.. Да тут вас лечить надо, а не подругу.

Несколько вопросов:
1. Зачем это (разнюхивание, слежка, попытки манипуляции) ЛИЧНО Вам?
2. Имеется ли у Вас МЧ, семья, дети, половая жизнь?
3. Вы считаете себя психически здоровой?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiffunny
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 06.01.2012
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 16:58 Ответить с цитатой

ДокторБыков, на первый вопрос я уже отвечала выше. С личной жизнью у меня все в порядке, есть муж, работа и учеба. Третий вопрос прямая провокация, чтобы я ни ответила, все будет неверным.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
?-Вестикфива-?
Пользователь
Сообщения: 515
Регистрация: 12.12.2011
Откуда: Откуда МЫ ВСЕ!С планеты радости,грез,стихийных бедствий-Земля!;D :$...
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 17:18 Ответить с цитатой

Цитата:

Peppi, спасибо, а вы тогда не подскажите как нужно реагировать? стоит ли поднимать эту тему в разговорах или сделать вид, что так и надо? И еще вопрос, это длится уже больше трех лет, это нормальный срок для осмысления проблем?


Жжешь *Петросян*Улыбаюсь, шучу


А вообще действительно странноватое *хобби* у вашей 23(!) подруги Смеюсь ))))) помоему она еще гдето в детстве задержалась............... Улыбаюсь, шучу Сконфужен Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
?-Вестикфива-?
Пользователь
Сообщения: 515
Регистрация: 12.12.2011
Откуда: Откуда МЫ ВСЕ!С планеты радости,грез,стихийных бедствий-Земля!;D :$...
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 17:27 Ответить с цитатой

Возможно она подгатавливает какуенибудь из них к общению в реале.........


А доктор быков будто поиздеваться,и грубить пришел на форум....


Последний раз редактировалось: ?-Вестикфива-? (Пт Янв 06, 2012 17:28), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
datatodd
Пользователь
Сообщения: 827
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Симферополь
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 17:27 Ответить с цитатой

А что входит в обязанности волонтера для онкобольных детей?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ДокторБыков
Пользователь
Сообщения: 41
Регистрация: 21.12.2011
Откуда: сельская интенсивная терапия
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 17:48 Ответить с цитатой

tiffunny писал(а):
ДокторБыков, на первый вопрос я уже отвечала выше.


Я не увидел ни именно так сформулированного вопроса, ни тем более ответа на него. Дубль два: зачем это ЛИЧНО вам?
Расшифрую. Ни как человеку, ни как подруге, ни как однополому существу.. Что вам ЛИЧНО принесет весть, что она бросила свои дела навсегда? Мотивация ваша какая?

tiffunny писал(а):
С личной жизнью у меня все в порядке, есть муж, работа и учеба.


Не верю, про все в порядке. Лжоте. Тут надо понимать, что когда человек выходит замуж или женится - в черепной коробке произвонится переключение рубильника на смену приоритетов. И у вас при муже, работе, учебе (надо понимать - нагрузка. Или нет?) - еще остается время грубо лезть немытыми руками в душу другого, взрослого, самостоятельного человека, ЗА НЕГО решать, что хорошо, что плохо, что стоит делать, что ни стоит делать? Вроде ерунда. Один муж сколько забот стоит... Или муж - это так, номинальный? Работа заключается в преподавании бильярда на дому, а учеба ограничивается курсами ЕШКО? Тогда логично.

tiffunny писал(а):
Третий вопрос прямая провокация, чтобы я ни ответила, все будет неверным.

Вопрос как вопрос. К чему он должен провоцировать?Любопытны истоки вашей ДИКОЙ, таки животной ревности к ее общению в сети.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiffunny
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 06.01.2012
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 18:30 Ответить с цитатой

[quote="^Синие крылья^"]
Цитата:


А вообще действительно странноватое *хобби* у вашей 23(!) подруги Смеюсь ))))) помоему она еще гдето в детстве задержалась............... Улыбаюсь, шучу Сконфужен Улыбаюсь, шучу


Так вот и я о том же.

datatodd,
Любая посильная помощь. Проведение мероприятий, выгул детей по музеям, на гитаре их той же научить играть, помочь с ремонтом в детской и пр. и пр.

ДокторБыков, интересно узнать как вы определили, что я лгу?

Цитата:
Мотивация ваша какая?


Не поверите, подруге помочь. Как я уже писала - это моя ЕДИНСТВЕННАЯ подруга, других нет. Как бы я ни была занята, для нее всегда найду время.

Цитата:
грубо лезть немытыми руками в душу другого, взрослого, самостоятельного человека, ЗА НЕГО решать, что хорошо, что плохо, что стоит делать, что ни стоит делать


А вы разве не этим сейчас занимаетесь, пытаясь навязать мне условия моей жизни? Я сама могу решить сколько мне времени тратить на учебу, работу и мужа, или вы так не думаете? Я понимаю, что выбрать путь эгоизма и закрыть на все глаза, конечно, проще. Да и проблему я не позиционирую как камень преткновения и дикий ужас.

Цитата:
Любопытны истоки вашей ДИКОЙ, таки животной ревности к ее общению в сети.


А с чего вы взяли, что это ревность? Общения с подругой мне хватает, она никогда не экономит на нашем совместном времяпрепровождении. Насколько я помню, просьба звучала не как "Обожемой, моя подруга меня игнорирует, заставьте ее так больше не делать", а как "Все ли с ней в порядке и чем лично я могу помочь?".
Может вы думаете, что в 23 года прикидываться мальчиком и знакомиться по сети - это нормальное хобби, наравне с плаванием? Или вы так сами делаете?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osa
Пользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 20:30 Ответить с цитатой

[quote="tiffunny"]
[
Цитата:
Мотивация ваша какая?

Цитата:
Не поверите, подруге помочь. Как я уже писала - это моя ЕДИНСТВЕННАЯ подруга, других нет
.
Вообще-то помочь нужно когда помощи просят. Ваша подруга помощи не просила. Это вы почему-то решили ей помочь.
Вполне вероятно что при общении с подростками она что-то полезное черпает для себя что ей и помагает в волонтерской работе. Или протсо таким образом она снимает нервное напряжение - расслабляется крутя виртуальные романы. Лично я не вижу в этом ни чего ужасного. Насчет того что какая-нить девчонка от неразделенной любви самоубийствовать будет - ерунда. У кого в юные годы не было разочарований? Улыбаюсь, шучу Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Supreme
Пользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 20:33 Ответить с цитатой

А мне очень понравилось слово "какуенибудь" - можно стырить?

А по теме слушайте д-ра Быкова, и действительно, вы где-то врете. Либо это не подруга, а вы занимаетесь "какуенибудь" мозгов подростков либо вам не 23 года, а лет шешнаццать, вот вы друг у друга блох и вычесываете.

Подростки любят "лечить" подруг, разбирать их "странности", лишь бы своих не видеть. Но, выбрав именно эту странность подруги для мм.. "лечения" , вы показываете, что более важно для вас.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peppi
Пользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 22:09 Ответить с цитатой

Цитата:

Один муж сколько забот стоит...

а-ха-ха Смеюсь

Дохтур у нас маменькин сынок, оказывается.
А все туда ж - с советами не давать другим советов. Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peppi
Пользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 22:13 Ответить с цитатой

tiffunny, забейте, тут у людей друзей, видимо, нет - вот и завидуют вам.
не понять им вашего искреннего эгоистичного желания улучшить подругу.

но идеальных людей вообще нет - возьмите любого живого человека, и у него обязательно будут какие-то проблемы или заморочки. Подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДокторБыков
Пользователь
Сообщения: 41
Регистрация: 21.12.2011
Откуда: сельская интенсивная терапия
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 12:39 Ответить с цитатой

tiffunny писал(а):


ДокторБыков, интересно узнать как вы определили, что я лгу?



Да очень просто все - много нескладушек в вашем повествовании. Перечитайте сами себя - поймете.


tiffunny писал(а):


Не поверите, подруге помочь. Как я уже писала - это моя ЕДИНСТВЕННАЯ подруга, других нет. Как бы я ни была занята, для нее всегда найду время.




Чёйто? Не поверю...
Вам тут писали уже - помочь можно только тогда, когда есть желание спасаемого. В ином случае спасаемый должен быть неадекватен и/или невменяем. Включите логику. Вы помогаете человеку, который вас об этом не просил. Помощь это или грубое вмешательство в его душу и попытка надиктовать ей в мозг ВАШИ правила (что правильно, что нет, что черное, что белое и т.д.)???
"Помогая" не просящему помощи вы совершаете акт насилия. Так понятней? Следовательно, и КПД такой помощи будет столь невелико, что может легко трансформироваться в минус. Опасности сего надо расшифровывать?


Цитата:
А вы разве не этим сейчас занимаетесь, пытаясь навязать мне условия моей жизни? Я сама могу решить сколько мне времени тратить на учебу, работу и мужа, или вы так не думаете? Я понимаю, что выбрать путь эгоизма и закрыть на все глаза, конечно, проще. Да и проблему я не позиционирую как камень преткновения и дикий ужас.


Ой унимчка какая... Правильно поняла, именно на этом примере я и показываю, как это неприятно, когда некий ДокторБыков ковыряет ногтем указательного пальца вашу гладкую, рафинированную душу. Больно? Неприятно? Хочется послать? Иль наслажденьем поглощены?

Цитата:
А с чего вы взяли, что это ревность?


Детонька, да вы хоть проассоциируйте в мозгу, то что я говорю то. Ну на поверхности все, тут и психотерапевтом не надо быть. Эх, ладно.. Потрачу на вас еще пару минут. Что такое ревность? Отрицательная реакция индивида на то, что близкий ему человек получает наслаждение (любой формы и вида) ВНЕ его личности или круга. Подруга, оказывается и без вас может жить, причем жить драйвово и кайфуя от собственных проделок в сети, манипуляций, схем, воздушных замков и т.д. От это и бесильня ваша. Да и, судя по повествованию, вы не меньше взбешены и тем, что она вышла из-под контроля. Вашего.

Цитата:
Общения с подругой мне хватает, она никогда не экономит на нашем совместном времяпрепровождении. Насколько я помню, просьба звучала не как "Обожемой, моя подруга меня игнорирует, заставьте ее так больше не делать", а как "Все ли с ней в порядке и чем лично я могу помочь?".

Это, что вы написали, лишний раз подтверждает вышесказанное.

Цитата:
Может вы думаете, что в 23 года прикидываться мальчиком и знакомиться по сети - это нормальное хобби, наравне с плаванием? Или вы так сами делаете?


Не может, а я думаю, что это совершенно нормально. 99% людей так или иначе лжот в сети. Вы же не указали свои ФИО настоящие. Плюс к этому, вы пришли тут за советом, а сами элементарно так и не выяснили МОТИВАЦИЮ подруги.
- Доктор, помогите!!!! У моей подруги болит весь организм!!!!
Если уж мотивацию выяснить не смогли, так какого хрена тут кто вам че скажет то, вы ж взрослый (вроде) человек. Подруга вам уже настолько далека, что вы элементарно бьете по хвостам, боясь отпустить ее из круга вашего диспотизма, от некого страха остаться в одиночестве. Не покидает чувство, что вы этакий престидижитатор-любитель. Вам собой заниматься надо, а не подругой. Торжествую
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tiffunny
Начинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 06.01.2012
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 15:10 Ответить с цитатой

Osa

Цитата:
У кого в юные годы не было разочарований?


Ага, и от этого конечно же, никто никогда не умирал.

Supreme

Удивляюсь я способности здешних форумчан поставить все с ног на голову. Пришла попросить совета - в результате назвали меня 16 летней манипулятором-любителем, сказали, что я лгу и сделали вывод, что меня саму надо лечить. Очень здорово, помощь на лицо.
Вы сами подумайте, какой мне смысл просить помощи и лгать? Если бы нам было по 16, то я счастливо бы думала, что у нее проблемы с гендерной идентификацией и с чистой совестью оставила бы ее в покое пока сама не разберется.

ДокторБыков

Цитата:
Да очень просто все - много нескладушек в вашем повествовании.



Детектив из вас не вышел, смиритесь.


Цитата:
именно на этом примере я и показываю, как это неприятно



Правда? А по-моему вы ничего не пытались показать, кроме своего бестактного шовинизма. А теперь пытаетесь повернуть ситуацию на себя.

Возможную ее мотивацию я хотела услышать как раз-таки от вас.

А можно узнать сколько вам самому лет? Ваш покровительствующий тон, слова "детонька", "умничка" и т.п. наводят на мысль, что вы еще сами трепетный вьюноша, не испытавший радости жизни без мамочки.

Так же на эту мысль наводит горячность, с которой вы сделали из меня Карабаса-Барабаса. Скажите, как вы вообще пришли к выводу, что я деспотичный тиран, жестко руководящий жизнью своей подруги? А она, бедная, маленькая Мальвина, просто уже и не знает куда деться от моей гиперопеки, по-вашему, да?
Я уже себе представляю как вы относитесь к своим друзьям: "Нда, вот и еще у одного бзики, пора поискать нового лучшего друга. Не помогать же ему".

Впрочем, всем спасибо за советы, я вижу, что от подруги мне лучше отстать и дай ей время разобраться в самой себе и том, что ей все-таки надо.

Peppi
Вам отдельное спасибо за понимание))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
travka
Пользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
СообщениеДобавлено: Сб Янв 07, 2012 15:37 Ответить с цитатой

tiffunny писал(а):
Она росла в семье военных и ее, как девушку, все время подавляли. Ее заставляли носить джинсы вместо платьев, она никогда не красилась, стрижка всегда короткая.



Как страшно расти в семье военных. Это где мама и папа оба военные и им очень мало армии? Или как? Что-то мне непонятен этот акцент.

Она подвергалась домашнему насилию?

Вы знали об этом раньше?

Это ее беспокоило? Она тайком переодевалась в платья, красилась чужой косметикой и носила парик?



tiffunny писал(а):

З.Ы: Самой подруге 23 года, у нее полная семья, она работает в школе учителем, очень популярна в кругу знакомых, всегда была душой компании. Очень открытый и незамкнутый человек. Работает волонтером для онкобольных детей, играет на гитаре, т.е. не испытывает никакого одиночества.


Ну а сейчас она наконец-то стала носить платья, краситься и отрастила волосы?

Как рано она вышла замуж? Любит ли она мужа?

Да, кстати, а где именно в интернете она знакомится с девочками 14 - 15 лет? Есть такой специальный ресурс?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское