Природа подсознания.

[Эл]

[Autre]

[Autre]

Да, действительно Вы правы:
"Очерк теорий эмоций" (Париж,1939),"Воображаемое" (Париж,1940)
Для окончательной достоверности открыла лекции по экзистен-му.
Вероятно неточность возникла именно в связи с произвед-м
" Воображаемое" , которая как раз написанная под большим влиянием феноменологии Гуссерля.

[Эл]

Autre, может быть вы не заметили, но мы здесь все сплошная символичность. Особенно для вас. Ведь вы кажется начинающий. Но вы уже умудрились выявить симптом??? Не подозревая о том, что попав в неопределённость символичного, точь в точь по Фрейду, свой собственный симптом женщины присутствующей отсутствуя и обусловленный болезненным опытом вытесненным в бессознательное, спроецировали на сплошь виртуального ЭЛа.
----------------
Сколько Лакана не читай, а мудрее Фрейда не станешь.

[Эл]

По теме топика: Эл, вас не устраивает предложенное мною и поддержанное Michael освещение понятия бессознательного в рамках психоаналитического дискурса Лакана?
С чего это вы вдруг взяли что меня не устраивает!!!???. Я этого нигде не писал. Опять проицирование вытесненного, обусловленного неопределённостью символичного?

Autre
---------
Вам не кажется, что Фрейд более клиничен чем Лакан

[Autre]

[Эл]

[Vitaliy Vint]

Ну вот! Очём вы говорите? Тратите время на амбиции и всё.

[Эл]

Это действительно так. В памяти человека хранится вся информация которая поступала на его органы чувств в течении всей жизни. Это давно известно. Именно это и является причиной возникновения инграмм, как я уже писал выше. Ведь записывается и боль. И хранится в памяти вместе со всей информацией. Психотерапию не интересует вся эта информация, её интересует память боли. Она мешает людям жить будучи вытесненной в подсознание. Вы видимо не читали всё это выше в моём посте. Или читали но не внимательно. Поэтому проблем в запоминании чего либо нет никаких абсолютно, всё в памяти. Проблема всегда это вытащить из памяти и в нужный момент. Этим активно занимаются центры НЛП, но не знаю насколько эффективно.
Если хочешь всё это пережить есть два способа. Пойти к гипнотизёру. Он погрузит тебя в транс и заново переживёшь любой момент из своей жизни. Даже момент рождения. Можешь пойти в центр Дианетики там то же самое через возрастную регрессию один из методов наведения транса, но не самый эффективный. То же переживёшь, но это очень долго и очень дорого тебе обойдётся. Хотя то же можно. Потом в центре переживёшь как бы даже свои прошлые жизни. Но я в этом не уверен. Просто знаю, что в трансе внуши человеку что он на космическом корабле и он ярко и точно в таких подробностях!!! Представит весь корабль и полёт. Поэтому я сомневаюсь в реальности переживаний прошлых жизней. Как кто то хорошо заметил. Что те кто переживал прошлые жизни почему то видели себя воинами, дворянами, но в крайнем случае простым человеком, но никто вором, преступником, рабом и т.д. Но в центр Дианетики на этих переживаниях «прошлой жизни» построили уже целую религию Саентологя называется. Есть опасность стать саентологом. Обрабатывать они умеют.
Можешь воспользоваться психоанализом по Фрейду, либо структурным психоанализом по Лакану, о чём писала Autre, оба метода так же вытаскивают из твоего подсознания инграммы несущие в себе болезненных эмоциональный заряд из памяти и стирают их но это уже другие методы. В принципе все эти методы может легко выполнить хороший гипнотезёр что Милтон Эриксон и делал. Поэтому он не пользовался ни методом Лакана, ни методом Фрейда, ни методом Хаббарда ни какими другими. Все это методы решают одну общую проблему, которую например Милтон будучи хорошим гипнотезёром, эффективно решал через транс. Проблема вытесненных в бессознательное болезненных эмоциональных зарядов. А так как Фрейд, Хаббард и Лакан не были хорошими гипнотерапевтами, то они разработали свои методы, эти методы менее эффективны, но то же работают. Так что тебе именно об этом все и написали, но по своему. Зря наехал на учёных людей. Просто ты не понял. Но ничего будешь понимать раз интересуешься психологией.
Что тебя ещё интересует в подсознании, как справедливо тебе задал вопрос Micheal?
------------------
Только на конкретный вопрос можно получить конкретный ответ.

[Autre]

Vitaliy Vint
Не ясен все же ваш запрос:
говоря о бессознательном мы так или иначе все-равно обречены абстрактно психологическо - философски теоретизировать ( кстати, вы никогда не задавались вопросом: почему для вас это явлется неприемлимым в обнаружении каких-либо научных "истин")
бессознательное - это теоретический конструкт, даже если мы считаем его "реальностью".
Разложить на атомы и пр его не получится;
Вычленить в мозгу область. которая бы отвечала за формирование бессоз-го также не представляется возможным. (об этом говорилось в начале поста, по-моему)

Пару слов о гипнозе, НЛП , аффекте и психоанализе:
1.
Насчет НЛП, тут я согласна с Н.Ф, Калиной: "Нейро-лингвистическое Программирование - это звучит так солилидно....
Я выучила лингвистику, после чего стало понятно, что ссылки на Н.Хомского у Д.Гриндера и Г.Бендлера спеку­лятивны, а Ф.де Соссюра, Э.Бенвениста или даже родного Э.Сепира основоположники НЛП не читали. А уж Л.Витгенштейна и не смогли бы, в этом можно поручиться. Лингвистический уровень анализа в НЛП оказался мини­мальным."

2.
Некоторые полагают, структ. псих-з и класич.-ий " вытаскивают из твоего подсознания инграммы несущие в себе болезненных эмоциональный заряд из памяти"(видимо речь идет об отреагировании аффекта) так вот это не так: человек страдает воспоминаниями о боли, а не самой болью . Поэтому важна символизация связки аффект/представления. (означаемое/означающее) Важно связать аффект с его истинным представлением, говоря простым языком.
Поэтому --------> Симптом имеет смысл. Симптом говорит. Одного отреагирования аффекта мало. Это понимал Фрейд отказавшись от Брейерского катарт. метода, к которому он перешел в свое время от гипноза, это понимал и Лакан : "подход к этому самому аффекту возможен для него исключительно через структуры языка" (с)

[Vitaliy Vint]

"Это всё понятно, а вот нейрофизиологически как всё это виглядит?"

"Ну вот, например, происходит контакт всёже сознания с подсознанием. Информация из подсознания просачивается же сквозь блокировки поставленные самим же сознанием. Приходят в виде предчувствий каких-то мыслей из неоткуда и т.д. Так вот где конкретно в психике происходят эти стыки?"


Цитата:

Ты хоть понимаешь о чем спрашиваешь?
Мысли из неоткуда,стыки..
Думаешь в психике место конкретное есть?...


"В физиологии есть стыки, а меня именно она и интересует. Идут же откуда-то и куда-то импульсы, которые перерабатываются в чувство ( в предчувствие например) или образы сна, адаптированные сознанием в привычные образы ( визуальные например, кинестетические ощущения...) - это же тоже переработка импульсов."

Вот это всё я писал ещё в начале поста, вот это и хочу услышать! Что не понятного?

[Vitaliy Vint]

Спасибо!

[Эл]

Вот что значит задавать конкретный вопрос, сразу же получаешь конкретный ответ в виде книжки и даже с указанной ценой
Майкл, а есть ссылка не статьи в электронном виде по данной теме?
Вы должны знать, ведь вы кажется имееете какое то отношение к нейрофизиологии?

[adada]

[Эл]

[adada]

[Эл]

[Эл]

[Эл]

[Эл]

Да нет, мне дали потому что я этим интересуюсь.

[Эл]

ИСКУССТВЕННАЯ НЕЙРОННАЯ СЕТЬ ЗАМЕНИТ ГОЛОВНОЙ МОЗГ

Профессор Квабена Боахен из Стэнфордского университета намерен заменять повреждённые участки мозга кремниевыми чипами, берущими на себя их функции. Боахен возглавляет группу учёных, ведущую разработки микрокомпьютеров, которые будет возможно использовать в нейрохирургии. Эти исследования также могут привести к созданию искусственной сетчатки глаза.

Каждый отдел головного мозга отвечает за определённую функцию организма, такую как например речь, слух или зрение. Группа Боахена собирается смоделировать эти отделы с помощью искусственной нейронной сети, которая будет выполнять до десяти квадриллионов "вычислений" в секунду. Пока что такого быстродействия можно добиться при помощи суперкомпьютера, потребляющего гигаватт электроэнергии.

По словам профессора, сейчас его команда занимается созданием микрочипа, в котором уместятся около 100000 искусственных нейронов, а также над объединением нескольких таких чипов в сеть, состоящую из одного миллиона нейронов.

Интерес к "разумным" компьютерам появился у профессора ещё в детстве, которое прошло в Гане. Первый компьютер, купленный для будущего учёного, стал для него открытием. Боэн сразу же взял в библиотеке книги, посвящённых вычислительной технике. Изучая их он выяснил, что принцип её действия достаточно примитивен, и с того момента задумался об его усовершенствовании. Об этом сообщает "Компьюлента" со ссылкой на Physorg.

[Эл]

[Vitaliy Vint]

Уй! Я не в теме про нейрокомпы, только вот знаю, что сейчас готовятся к переходу на бионосители информации, на основе открытых принципов ( котроых, конечно, совсем мало ещё открыли ) работы ДНК. По последним данным сделали носитель на 14 Тб, при этом он совсем компактный.

P.S. Хорош сориться, лучше ведь приятно дисскутировать ( со взаимным стремлением познать и понять что - то новое ), чем распускать перья и злиться друг на друга.

[Vitaliy Vint]

А как вы думаете, интернет является чемнибудь самостоятельным, как некий феномен информационный?

[Эл]

Только что прочитал определение подсознания у автора книги.
Подсознание это то что мы знаем, но не знаем, что мы это знаем.