| Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
 Добавлено: Вс Май 27, 2007 15:49 |
 |
|
|
Я не понял, вы там все молдаване или это сертаки?
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 15:55 |
|
|
Будут все равны, какая разница? Сёр таки. 
И тебя вылечат (с).
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 15:58 |
|
|
... если только господит Грабовой. но он увы под стражей.
Так что там у нас уничтожением диалога?
Тема-то интересная ...
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 16:01 |
|
|
А что ты по теме сказал?
Я хоть что-то толковое произнес. 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 16:16 |
|
|
Не устаю удивляться, какой же Вы, батенька, глубинный жлоб.
По теме. Я не понимаю в какой плоскости идет разговор. в логической. психотерапевтической или это интеллектуализированная отповедь по конкретному флуду.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 16:35 |
|
|
Странник
| Вeчный Странник писал(а): |
Софисты, нудисты - это не сюда.
Диалог возможен,
-когда определен его предмет, четкий и ясный.
-когда собеседники используют один и тот же инструментарий и один и тот же "ракурс" (выводы слепых о слоне),
-когда собеседники одинаково осведомлены в предмете диалога,
-когда собеседники имеют одинаковые уровни мышления,
-когда собеседники способны понимать сказанное другим,
-когда целью диалога каждого собеседника является уточнение предмета диалога,
а не демонстрация собственных знаний друг перед другом,...
Если собеседники не способны слушать и понимать друг друга, то диалог невозможен никогда.
Вот там уже можно подключать софистику. |
Хорошо изложил.
Я бы добавила, что диалог возможен только при наличии естественного (а не принудительного) уважения к собеседнику.
Только тогда собеседники могут услышать друг друга.
А иначе просто никакой пункт не пройдет.
Уважение не требует одинаковых знаний или уровня мышления, но сходство нравственных ценностей.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 16:55 |
|
|
| Michael_ писал(а): |
| ... Я не понимаю в какой плоскости идет разговор. в логической. психотерапевтической или это интеллектуализированная отповедь по конкретному флуду. |
С логикой на форуме туговато, значит два последних варианта.
| Цитата: |
Я бы добавила, что диалог возможен только при наличии естественного (а не принудительного) уважения к собеседнику.
Только тогда собеседники могут услышать друг друга. |
Это при самом лучшем раскладе.
Но не всегда так получается, а диаложить надо.
Что тогда делать?
| Цитата: |
| одинаковых знаний или уровня мышления |
Второе уж очень желательно.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 17:21 |
|
|
| Вeчный Странник писал(а): |
Это при самом лучшем раскладе.Но не всегда так получается |
Не могу с тобой согласиться 
Лично я изначально отношусь к любым людям с уважением пока не докажут обратное. И не так уж часто сталкиваюсь с обратным..
| Цитата: |
а диаложить надо. |
Кому надо?
| Цитата: |
| Цитата: |
| одинаковых знаний или уровня мышления |
Второе уж очень желательно. |
Желательно, но непринципиально.
Разве что если это дебил)))
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 18:37 |
|
|
я полагаю что по отношению ко мне фраза что у меня нет уважения к собеседникам на тянута и преувеличена. Я могу то же самое сказать и вам, что у вас нет уважения ко мне, и это вы обьясняете мораизацией и рационализацией.
извольте флудить в других темах.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 19:05 |
|
|
|
Речь вообще то не о Вас, а о теме топика..
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 23:31 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| Речь вообще то не о Вас, а о теме топика.. |
Я бы даже сказал о разделе. Алинка какой у вас есть профессиональный опыт?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 23:46 |
|
|
| Цитата: |
Меня все время интересовало, почему же человек пытается саботировать диалог такими методами, или иными (что так же достаточно часто повторяется).
|
Потому, что коммуникация воспринимается значительным числом людей лишь как конкуренция, конфликт.
Очень мало кто умеет общаться без конфронтации.
Ошибка в том, что вы ставите диалог целью. В то время, как диалог - всего лишь средство.
Смысл в том, _что_ необходимо достичь с помощью диалога.
---
скорее, не сформировать, а разделить. выделить из. целей у общения может быть множество, неспособность к их вербализации не всегда означает несформированность целей.
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Вс Май 27, 2007 23:57), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Май 27, 2007 23:48 |
|
|
|
ВС, диалог возможен даже когда один слепой , а другой глухой и немой. Возможно, не осмысленный, но диалог.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 28, 2007 00:05 |
|
|
| Цитата: |
Потому, что коммуникация воспринимается значительным числом людей лишь как конкуренция, конфликт. Очень мало кто умеет общаться без конфронтации. Ошибка в том, что вы ставите диалог целью. В то время, как диалог - всего лишь средство. Смысл в том, _что_ необходимо достичь с помощью диалога.
---
скорее, не сформировать, а разделить. выделить из. целей у общения может быть множество, неспособность к их вербализации не всегда означает несформированность целей. |
Демагогия. не имеющая никакого отношения к конкретному случаю.
Транки начитался психологической и околопсихологической литературы, вроде Кочунаса. вообразил себя консультантом и лепит горбатого в стиле подростковой философической интоксикации, да ещё и с ошибками.
Над ним потешаются, а он борется за свой воображаемый мир.
Вот и вся история.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Май 28, 2007 09:02 |
|
|
Ну вот диалог разрушен 
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вс Июн 03, 2007 00:57 |
|
|
Тигра, я вас обожаю.
Целью я поставил только в топике, это промежуточная цель, указанная мной.
ПРоблема конфронтации - невротическая реакция или норма? как же нам рассматривать такое явления?
И часть вторая, часто наталкиваюсь на гипергениев деструктивной критики. Они меня откровенно раздражают, так как не стремятся к диалогу и к результату диалока - содружескому действию. Сравнил их с гипертврофированными челюстями, которые уничтожают информацию (любую) не для того чтоб усвоить и улучшить, а для тотального уничтожения (во избежания усвоения).
Такие люди хорошо подкованы в ологике и диалектике, и потому всегда пытаются что-либо доказать, превращая любую попытку диалога превратить в уничтожение позиции опонента, вне зависимости от истинности его суждений. Такие люди обрадают большим упорством (что мне лично напоминает классическую анальную фиксацию), и согласны признать ошибочность своих суждений исключительно перед лицомсмерти, а иногда и нет.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июн 03, 2007 03:26 |
|
|
|
Ой ... Вы начните с себя, редактируйте свои постинги хотя бы.
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вс Июн 03, 2007 17:59 |
|
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 00:27 |
|
|
| Tranky писал(а): |
| и в чем редактировать? |
Нужно показывать пальцем в каждом топике?
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 02:19 |
|
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 05:56 |
|
|
Первый раз без ошибок или второй?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 09:31 |
|
|
О какие картинки классные.
Вот они диалог не нарушают, а только подстегивают.
Диалог разрушается, когда цель одного говорящего - спустить пар.
А еще, когда маловато аргументов, а спорить ужас как нравится.
А еще когда интеллектуальная недостаточность.
Да кто ж в этом признается.
И кстати. Я как-то занимался групповой терапией в клинике неврозов.
И членов группы смотрел с разных сторон.
В том числе и интеллекта.
Интерес у меня тогда был научный.
Так вот, с низким интеллектом были упрямые и трудноизменяемые.
А уж диалога совсем не получалось.
Токо монолог.
Они ж все солисты.
А Тренки быстро скоррегировался. 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 11:38 |
|
|
| Цитата: |
И членов группы смотрел с разных сторон.
В том числе и интеллекта.
|
Интересно посредством чего?
На свой выпуклый военно-морской глаз или применялись какие-то методики? Думаю. что не применялись.
| Цитата: |
Они ж все солисты.
|
В не знаю в каком статусе папик. но он разве не солист? Солисты, как правило, определяются не уровнем интеллекта, а несколько иными характеристиками и свойствами личности, а иначе это крупный вклад в науку.
| Цитата: |
А Тренки быстро скоррегировался.
|
И в чем это проявилось? Что оперативно заагакал? Так он и раньше за словом в карман не лез.
| Цитата: |
А уж диалога совсем не получалось.
Токо монолог.
|
Конечно, если у тренера, терапевта или котерапевта мало что получается. то виновата группа; говорить и общаться не могут, да к тому же интеллект низковат.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 11:48 |
|
|
Думаю, что приди Транки или братишка с таким диалогом на тревоги. нет или солвей фарма, разговор был бы ещё короче.
А если я обращусь к .... со словами, что думает честная компания , то и моя судьба там известна.
В каждом монастыре свой устав, а человек навязывает безграмотную вязь и ожидает, что кто-то неизвестно с какой радости начнет продираться сквозь плевелы к зернам.
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Июн 04, 2007 12:38 |
|
|
|
судишь свой созданый стереотип? позаботься о его обьективности.
|
|
|
|
|
|
|
