| Автор |
Сообщение |
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
 Добавлено: Вт Янв 22, 2008 00:46 |
 |
|
....не-не, я не про космолеты и компьютеры....
...вот в одной из книжек Азимова?...Саймака?...вроде все ж Азимова....расписано про то, как человеку ленту прокрутили и ...шшшир....читать умеет.....шшшир....профессию получил....
оне ж, фантасты-то, не просто так фантазируют....верняк - такое экспериметир-овалось?-уется?....в разговоре про гипноз мнения:
- под гипнозом человек новые знания выдает...
- только в рамках знаемого....
противоположные мнения....
...так вот можно ли знания в мозги вводить напрямую без всяких сенсодвигательных привычек или мозги неработают без работы органов чувств.....витают ли идеи в воздухе и мозги и тело амплитудно-частотно модулироваться могут...?.....УХ!...
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Янв 22, 2008 19:24 |
|
|
Шпрыцем ф зад и гений вырос или новый идиётЪ... 
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Фев 23, 2008 00:51 |
|
|
| Цитата: |
...так вот можно ли знания в мозги вводить напрямую без всяких сенсодвигательных привычек или мозги неработают без работы органов чувств.....
|
Научно доказано, что мозг не различает сенсорный опыт и плоды своих фантазий. Иными словами, человек может получить опыт путем раздумий и этот опыт будет таким реальным для мозга.
Отсюда вывод - теоретически это возможно. Практически опыт выглядит как множество связей между нейронами. Как должны быть созданы миллиарды таких связей для определенного типа опыта..... боюсь, что в настоящее время это невозможно смоделировать.
Дело в том, что принципы работы обычного компьютера очень приблизительно похожи на то, что происходит в мозге на очень общих уровнях этого понимания - связи, информация, запоминание и т.д. не глубже.
|
|
|
|
|
|
john doeПользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 03.03.2008
Откуда: Оттуда же откуда все - из роддома вестимо
|
|
| Добавлено: Пт Мар 07, 2008 05:04 |
|
|
Очень дурацкий вопрос, извините пожалуйста, вы о чем собственно говорите? Под гипнозом человек может кукарекать как питух, или махать руками. Гипноз никакое положительное действий на мозг не может оказать, а только испортить натурально отлаженный механизма работы здорового мозга.
Во вторых, если вы каздый день начнете читать порнографические журналы, у вас что, появоться ккаой то опыть, помимо возникновения дурной привычнки онанировать весь день?
Если вы не подкрепляете свои теореточеские знания конкретными практическими упражнениями, то вы являетесь обукновенным р******м, который может весь день стоять под забором и терять времая разговаривая на какие то абстрактные темы о которых он читал где то с такими же р********и ка и он.
Люди, которые имеют теоретические знаия, и закрепляют их практически, называются профессионалы. Значит цв жизни бывают илли профессионалы своего дела, после долгои и изнуряюшей учебы и практики, или р*****и, которые знают какие то понятия, и начинают всем пудрить мозги.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Мар 07, 2008 12:12 |
|
|
| Цитата: |
Если вы не подкрепляете свои теореточеские знания конкретными практическими упражнениями,
|
Вот вот
Чем отличают профи от букведов "сожравших" кучу книг?
НАВЫКАМИ!
Специальными профессиональными навыками. Можно ли приобрести такие навыки минуя реальный опыт?
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 21:12 |
|
|
| Цитата: |
Можно ли приобрести такие навыки минуя реальный опыт?
|
.....вот это и есть МОЙ вопрос....
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 22:11 |
|
|
Ну тогда на него ответ НЕТ.
Между нейрокмпьютером и обычным есть две принципиальных разницы.
Для обычного программы пишут и их можно потом тирражировать.
Для нейро не пишут. Его обучают решать задачи.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 22:30 |
|
|
....а Вы противоречий в том что сказали....?....или мне показалось....?...ибо, на мой взгляд, пишут.....типа, "неубий,неукради" и иже с ними...вот это Ваше НЕТ...как бы программа - НЕрешать..... задачи....
...и по теме...
...совсем без навыков приобретать навыки-нАуки...я ж не об этом...на основе уже имеемых - приобрести другие минуя реальный опыт....
| Цитата: |
Отсюда вывод - теоретически это возможно.
|
...я предполагаю, что и практически подобное пытались осуществить....
....возможно, и пытаются....ибо "экономически целесообразно" - ширрррр - и готовый работник конвейера....робот самовоспроизводящийся.....самовосстанавливающийся....
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 23:24 |
|
|
| Цитата: |
...я предполагаю, что и практически подобное пытались осуществить....
|
Навык навыку рознь. Действительно роботы на конвейере запрограмированы на определенные операции и делают их не то, чтобы хуже людей, а даже лучше. При этом эти самые роботы не проходили сложных операций развития и совершенствования навыка.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 23:26 |
|
|
Если человек учиться водить машину, то он учиться её водить на машние, а не на велосипеде например.
Вождение машины при обучении это приобретение опыта вождения.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 23:37 |
|
|
|
А собственно, что такое навык?
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 23:39 |
|
|
|
....так и я примерно об том же....научился чел водить машину....к примеру, уазик....ему ширрррр.....он на танке зажигает - как всю жизнь танкист....или вот чел научился дверные ручки поворачивать еще в детстве - это ж просто....ему ширрррр...он стоит каким-нито оператором - вентили крутит открыть-закрыть....
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 23:44 |
|
|
| Цитата: |
А собственно, что такое навык?
|
....оооооо....такие сложные ответы мне "не по-зубам"....наУк...."в" редуцированно....?...или типа....ну...как-то...так...
|
|
|
|
|
|
john doeПользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 03.03.2008
Откуда: Оттуда же откуда все - из роддома вестимо
|
|
| Добавлено: Ср Мар 12, 2008 14:06 |
|
|
[quote="О.А."]....а Вы противоречий в том что сказали....?....или мне показалось....?...ибо, на мой взгляд, пишут.....типа, "неубий,неукради" и иже с ними...вот это Ваше НЕТ...как бы программа - НЕрешать..... задачи....
...и по теме...
...совсем без навыков приобретать навыки-нАуки...я ж не об этом...на основе уже имеемых - приобрести другие минуя реальный опыт....
[quote]
Во первых, нормально написанная программа поведения будет такая: X + Не убьеш если нету нужды зашишаться +
Если написать просто не убей, человек умрет как только на него кто нибудь нападет.
Как и все истпочники программирования, успех программы зависит от качества интеллектуальных способностей того кто пишет программу.
Для того чтобы решать какие то задачи по составлению правил поведения или законов, нужен фундамент, имея правильно сотавленный фундамент, будет гораздо легче составлять любые типы законов и правил без ошибок. Вот фундамент для человеческого обшества:
Универсальные законы здорoвого мозга:
I Закон: Нормальный человек не может повредить или убить другого нормального человека. Или своим бездействием нанести ушерб, или допустить смерть другого нормального человека. Если это не конфликтует со Втором и Третьим законами.
II Закон: Нормальный человек должен понимать и уважать нужды или предпочтения других нормальных людей, если нужды и предпочтения не конфликтуют с Первым и Третим законом.
III Закон: Нормальный человек должен зашишать как свое личное, так и обшее сушествование и благополучие , если такая зашита не будет конфликтовать с Первым и Вторым законом.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 12, 2008 17:00 |
|
|
|
Навык - это способность что-то делать одним и тем же определенным образом. Идея состоит в том, что при обретение навыка в мозге образуются определенные нейронные связи. Так что, теоретически навык можно смоделировать путем организации определенных нейронных связей в мозге.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Мар 12, 2008 17:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 22:39 |
|
|
| Цитата: |
Если написать просто не убей, человек умрет как только на него кто нибудь нападет.
|
....хи...можно просто покалечить....запросто...
....а потом калеку жалеть....
| Цитата: |
теоретически навык можно смоделировать путем организации определенных нейронных связей в мозге.
|
...а вот телереклама...это моделирование навыка покупать определенные вещи с определенным лейблом....?....и если да, то не только теоретически....
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 22:45 |
|
|
| Цитата: |
...а вот телереклама...это моделирование навыка покупать определенные вещи с определенным лейблом....?....и если да, то не только теоретически....
|
Это не навык. Это реклама.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 20, 2008 22:52 |
|
|
...тю...ну да ладно....
...вот еще одно....бытовое наблюдение....
...всенародные прививочные компании и всенародные выборные компании....совпадают....фармакопейски моделируется навык послушания-подчинения?....
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Мар 21, 2008 16:44 |
|
|
| Мотив писал(а): |
| А собственно, что такое навык? |
Отлаженная, работающая "вживую" программа.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Мар 24, 2008 17:15 |
|
|
| Цитата: |
Отлаженная, работающая "вживую" программа.
|
Где-то читал, что отладка кода занимает больше времени порой, чем его написание....и что в программах используют отлаженные, но написанные под другие задачи куски кода....получаются такие программы-Франкенштейны...об"ектно-ориентированное программирование опять же...получается х-ня, жрущая ресурсы железа...
Навык...в Павловских терминах это условный рефлекс?...тогда получение устойчивой...рефлекторной дуги?...это усвоение навыка?
|
|
|
|
|
|
john doeПользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 03.03.2008
Откуда: Оттуда же откуда все - из роддома вестимо
|
|
| Добавлено: Пн Мар 24, 2008 17:38 |
|
|
| О.А. писал(а): |
| Цитата: |
Отлаженная, работающая "вживую" программа.
|
Где-то читал, что отладка кода занимает больше времени порой, чем его написание....и что в программах используют отлаженные, но написанные под другие задачи куски кода....получаются такие программы-Франкенштейны...об"ектно-ориентированное программирование опять же...получается х-ня, жрущая ресурсы железа...
Навык...в Павловских терминах это условный рефлекс?...тогда получение устойчивой...рефлекторной дуги?...это усвоение навыка? |
Во первых не надо сравнивать человечекий мог с компьютером. Мозг имеет врожденные инстинкты, рефлексы, логику и абстрактное мышление, которые позволяют человеку самому исправлять ошибки в полученных знаниях через практику.
Комьютер просто вычислительная машина придумання человеком. Но не может понимать самостоятельно ошибки в программе и с испрвалять их. Правда можно конечно абстрактно сказать, что компьютер похиож на недумаюшее быдло, которое беспикословно исполняет все команды того кто этим быдлом управляет.
Наверное самый простой пример это выбор себе партнера, так как мозг человека с рождения имеет в наличии инстинкт самосохранения, а после появлаэтся инстинкт полового влечения, и в конце создается рефлекс который дает доминировать рефлексу самосохранения над рефлексом полового влечения. В итоге нормальный человек будет своевременно понимать сам с кем ему встречатся и на ком ему женится.
А идиот женится на первой попавшейся дуре, с которой разведется, или еше хуже будет находится в опасности. Не понимая по каким критериям следует выбирать себе партнера. Так как идиот в силу своей несовершенной мозговой деятельности будет путать понятие любовь не как последствие совместной жизни, а как пичину. Так как сам не может думать, и должен ориентировася на чужие знания.
Вся разница в том, что умный человек даже не имея знаний, сможет додуматся до истины, а дурак, даже имея знания будет воспинимать эти знаия ка нечто абстрактное, не имея собственных мозгов.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Мар 24, 2008 18:08 |
|
|
| Цитата: |
Комьютер просто вычислительная машина придумання человеком.
|
А человек просто биоробот придуманный богом....
...додуматься до истины может и дурак, ибо истина это то что искается-ищется...найденное может быть правдой или ложью...
...врожденное - это то что продиктованно архитектурой...интерьером и экстерьером....в этом смысле любой предмет, в т.ч. и компьютер, врожденное имеет...
...и почему это на каждое Ваше высказывание у меня возражения есть, а своих высказываний нет...я что, недоразвитый?...
И Вы меня идиотом обозвали, ибо я когда-то
| Цитата: |
на первой попавшейся дуре, с которой
|
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173
Регистрация: 24.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Мар 24, 2008 18:22 |
|
|
| Цитата: |
Мозг имеет врожденные инстинкты, рефлексы, логику и абстрактное мышление, которые позволяют человеку самому исправлять ошибки в полученных знаниях через практику.
|
Судя по кол-ву правонарушений, ДТП, псих. больных и в целом наблюдений на улице, не могу 100% это разделить. Хотел бы , да что-то не получается. Может вы в другом мире живете?
| Цитата: |
Наверное самый простой пример это выбор себе партнера, так как мозг человека с рождения имеет в наличии инстинкт самосохранения, а после появлаэтся инстинкт полового влечения, и в конце создается рефлекс который дает доминировать рефлексу самосохранения над рефлексом полового влечения. В итоге нормальный человек будет своевременно понимать сам с кем ему встречатся и на ком ему женится.
|
Не вижу в этом описание человека - разумного. Все здесь писано про рефлексы. В чем отличие от животного?
| Цитата: |
Вся разница в том, что умный человек даже не имея знаний, сможет додуматся до истины, а дурак, даже имея знания будет воспинимать эти знаия ка нечто абстрактное, не имея собственных мозгов.
|
А умный - это какой, кто определяет?
|
|
|
|
|
|
john doeПользователь
Сообщения: 113
Регистрация: 03.03.2008
Откуда: Оттуда же откуда все - из роддома вестимо
|
|
| Добавлено: Пн Мар 24, 2008 20:26 |
|
|
| Мотив писал(а): |
| Цитата: |
Мозг имеет врожденные инстинкты, рефлексы, логику и абстрактное мышление, которые позволяют человеку самому исправлять ошибки в полученных знаниях через практику.
|
Судя по кол-ву правонарушений, ДТП, псих. больных и в целом наблюдений на улице, не могу 100% это разделить. Хотел бы , да что-то не получается. Может вы в другом мире живете?
| Цитата: |
Наверное самый простой пример это выбор себе партнера, так как мозг человека с рождения имеет в наличии инстинкт самосохранения, а после появлаэтся инстинкт полового влечения, и в конце создается рефлекс который дает доминировать рефлексу самосохранения над рефлексом полового влечения. В итоге нормальный человек будет своевременно понимать сам с кем ему встречатся и на ком ему женится.
|
Не вижу в этом описание человека - разумного. Все здесь писано про рефлексы. В чем отличие от животного?
| Цитата: |
Вся разница в том, что умный человек даже не имея знаний, сможет додуматся до истины, а дурак, даже имея знания будет воспинимать эти знаия ка нечто абстрактное, не имея собственных мозгов.
|
А умный - это какой, кто определяет? |
В сегодняшней реальности, умный это тот, кто изучает науки связанные с работой мозга самостоятельно. Так как люди в государстве понятия не имеют, что такое мозги и что это необходимо изучать вначале изучения других предметов. ВЫ бы знали что просиходит вокруг и почему, не выходили бы из дома.
У животных идет разделние на доровых представителей породы и не здоровых. А самый здоровый является лидером. Есэ животны просто сушествуют ради самого сушествования. И интеллектуально не развиваются. Поэотому все их сушествование может быть регулировано инстинктами и рефлексами между собой.
У людей чтобы обшество работало, должны сушествовать демократия, меритократия и технократия. Без целостной социальной правильно работаюшей системы, люди не могут сушествовать и занимаются самоуничтожением своего рода.
Понятия натурального отбора и эволюции имеет идинаковое понятие, но у людей параметров очень много.
А еш еживотные писать не умеют.
И кстати, если вы не шутите, а серьезно такие вопросы задаете, то вам надо обрашатся к психиатру, а не к психологу.
|
|
|
|
|
|
|
