| Автор |
Сообщение |
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
 Добавлено: Пн Дек 28, 2009 23:26 |
 |
|
| Цитата: |
Двигаетесь ли Вы вперед? Ответить трудно… Не двигаетесь. Для движения должны быть условия и лучше бы вообще не было бы никакой дороги, чем такая, что влетев в яму можно сломать шею. У нас каждый третий специалист по любви, а второй по сексу. И они передают свои познания другим - любовь должна быть свободной. Это как, полюбил и свободна? Сексом занимаются теперь везде – на кухне, в подъезде, в лифте… Благо есть великий учебник – Кама-сутра. Почему-то никому не приходит в голову мысль, что это книга не по искусству любить(такого искусства не может быть в принципе), а первая порнокнижка на Земле. Конечно ж, куда ей до современных “произведений” и новаций.
|
у меня любовь не свободна. выбора вообще нет. полюбил и все.
и я бы любила бы один раз. если бы складывалось... может быть у меня сердце маленькое?
техники не читаю и не люблю. удовольствие не от техники, а от эмоций - это еще Фромм говорил.
| Цитата: |
Вас интересует любовь, хорошо. Но ее тоже отбирают у Вас ежечасно по крохам. Вы не одна, а есть муж, может дети… Не на Вас одну оказывается прессинг, а на всю семью и на каждого по отдельности.
|
не отдам )) все же думаю, что общение вдвоем, втроем (+ребенок) оно проще, чем со всеми, и уровень взаимопонимания другой, чем со всеми.
"главное, найти своих и успокоиться". может быть и негатив несколько преувеличен. все же он непостоянен, и от негатива люди склоняются к позитиву. короче в себя нужно углубляться, а не в других.
типа с собой бы разобраться...
| Цитата: |
Я не смотрел телевизор годами, за исключением некоторых моментов, может лет 10-15. Но теперь смотрю, с одной стороны устал читать, а с другой, остался не такой большой круг вопросов, но которые не нахожу ответа. Как ни странно, иногда смотрю “Дом-2”, шоу мерзкое и глупое. Почему? Помогает не отрываться от действительности и помнить, что мир катится в бездну. Любовь оказывается не находят, а ее строят.
|
выключить надо телевизор. нужно смотреть канал культура, "школу злословия", "очевидное-невероятное", "сферы", старые детские фильмы с утра по выходным. не оторветесь от жизни. пойдете на работу, там вам покажут ТВ  непривычно сначала. но есть варианты поведения.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 15:10 |
|
|
[quote="Нинель"]
| Цитата: |
не знаю. беда это. в беде надо стараться быть сильным. терпение всем нужно и еще жизнь все равно как-то украшать надо. делать все что можешь, и не винить себя и других.
|
Беда, не знаете. Но знаете, сам на кого беда свалилась должен стараться, должен терпеть, должен быть сильным, должен, должен, должен… А ему при этом никто ничего и не должен. Вот это любовь!
| Цитата: |
я про партнера говорила.
|
А почему для партнера должна быть особая любовь? Не такая, как матери к ребенку.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 02, 2010 21:45 |
|
|
| Цитата: |
А почему для партнера должна быть особая любовь? Не такая, как матери к ребенку.
|
да, я просто не говорила про любовь матери к ребенку.
не особая любовь. хотя, конечно, особая, не такая как матери к ребенку, ведь в любви к партнеру желание примешано. и я считаю с партнером бывает все отношения, и как к ребенку и как к брату и он вдруг старше становится, может быть иногда как отец. все чувства мы проживаем.
| Цитата: |
А ему при этом никто ничего и не должен. Вот это любовь!
|
если кто что даст - спасибо. никто в общем-то никому не должен. и отдаем мы все от любви. и когда по любви, то лучше всего, легче всего отдается.
|
|
|
|
|
|
СССПользователь
Сообщения: 5639
Регистрация: 09.10.2009
|
|
| Добавлено: Сб Янв 02, 2010 23:20 |
|
|
Так, до чего вы здесь договорились - есть любовь или нет? 
|
|
|
|
|
|
mister.MНачинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 02.01.2010
|
|
| Добавлено: Пн Янв 04, 2010 19:17 |
|
|
Любовь есть!!! ответьте пожалуйста, вы хоть когда нибудь испытывали хоть какую нибудь любовь : к матери, отцу, девушке , брату, сестре , ребенку, другу, к самой маленькой букашечке, к планете, небу, солнцу...
если да, то,
представьте ещё раз это чувство....
Ну и, как теперь?  Чувствуете?
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Ср Янв 06, 2010 21:11 |
|
|
| Нинель писал(а): |
у меня любовь не свободна. выбора вообще нет. полюбил и все.
и я бы любила бы один раз. если бы складывалось... может быть у меня сердце маленькое?
техники не читаю и не люблю. удовольствие не от техники, а от эмоций - это еще Фромм говорил.
|
Я тоже так считаю, что полюбил и все, выбора нет. Потому что каждому мужчине соответствует своя женщина, а не целый набор. Но современный человек так не думает, потому что ввиду своей исключительности он считает, что достоин многих и выбор делать именно ему. На вершину выставляется его я, самое лучшее и неповторимое. Это его я страдает, любит, болит и отчаивается. Другое я лишь привесок к его я. А в этом мире все я равны, и как его я не может иметь превосходства над другими, точно так же и ее я не имеет избранности. Они оба соответствуют друг другу, идут вперед и каждому открывается только половина карты, т.к. два пола, два взгляда на окружение, два мира. Почему только одному мужчине одна женщина. Потому что свету соответствует тень, черному белое, материи дух, злу добро. А не одному добру три зла.
Не возражаю, удовольствие от эмоций, страстей, воплощенных амбиций. А удовлетворение? Удовлетворение наступает, когда понял нечто такое, что не понимал ранее. Допустим музыка, может приносить удовольствие, пока не поймешь, что это попса суррогат, а не музыка. Удовлетворение позволяет двигаться вперед, удовольствие ведет по кругу. И любовь это не удовольствие, а удовлетворение друг другом – поступками, вниманием, защитой завоеванных позиций, пониманием. Любовь - когда понимают.
Маленькое сердце… Такого не должно быть, оно должно расти, все больше и больше трепетаться от ощущения прекрасного вокруг. Его же держат в тисках и оно радуется не от достижений, а от глотка свежего воздуха, пойманного вдруг.
Конечно, Вы правы, преступно отдавать то, что достиг невероятными усилиями. Конечно, человек в целом достоин уважения, что все еще дерется за ценности, что не блестят, а дают возможность жить в этом мире. Но нравы все подают, нравственность не блещет, мораль… ее порой нет вообще. Как быстро нивелировался принцип от возлюби ближнего, до убей неверных. Это атака не на разные взгляды на действительность, а на ее основу – ЕГО и ЕЕ в конечном итоге.
Смотрите по ТВ, то, что перечислили. Не знаю, даст ли “Школа злословия” силы жить, но “Программа максимум” и трупы на весь экран, точно их высосут. Я смотрю туда, где гнием. Противно, но кому-то надо.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Янв 08, 2010 12:28 |
|
|
[quote="Нинель"]
| Цитата: |
да, я просто не говорила про любовь матери к ребенку.
не особая любовь. хотя, конечно, особая, не такая как матери к ребенку, ведь в любви к партнеру желание примешано. и я считаю с партнером бывает все отношения, и как к ребенку и как к брату и он вдруг старше становится, может быть иногда как отец. все чувства мы проживаем.
|
Дело не в том, что примешано. Но в том, что любовь абсолютное, законченное по смыслу понятие. Мать жалеет своего ребенка. Мать желает ему только блага. Желает исполнения его желаний. Мать страдает, если страдает ребенок. Мать негодует за обиды, нанесенные ребенку. Матери хорошо то, что хорошо ребенку… Это и есть подлинная любовь. А как обстоит дело с партнером? Его партнерша тоже жалеет? Больно ей от того, что ему плохо? Обидно за его обиды?...
Есть очень показательный пример. Любовь матери не ограничена. Мать желает, что б ее ребенка любили другие. Что б любили как можно больше. Что б любил весь мир. Что б любил каждый, кого любит он. Трудно представить какое либо материнское неприятие любви ее ребенка к кому то другому либо чья либо любовь к нему. Подлинная любовь исключает ревность.
Но можно ли желать любви к партнеру других и его любви к другим? Может ли желать партнерша, что б любимого любили другие и другие женщины и как можно больше? Это ведь было бы так естественно по отношению к действительно любимому.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 09, 2010 10:43 |
|
|
обобщения про любовь выглядят не жизненно. идеал? ну и что делать с этим идеалом? мать бывает и ревнует ребенка к другим, кто с ним хорошо играет и когда ребенку этот человек нравится, она может хотеть чтобы он принадлежал только ей. как родственники делят детей? кого ты больше любишь и тд? "матери хорошо то, что хорошо ребенку". часто и наоборот, мать считает что ребенку нужно то, что нужно ей. хотя понятны перекосы, потому что она долго за ребенка все решает и решает со своей позиции и иногда ошибавется.
любая любовь (к любому объекту) может изменяться в процессе, искать правильный ответ, если кому-то из двоих в этих отношениях плохо. на то она и любовь, чтобы присматриваться к партнеру (объекту), не нанесен ли ему вред?
все равно любовь часто условна. понятно, что мы стараемся избавляться от условий, возникают новые и тд. живой процесс. как надо и как получается - совершенно разные вещи.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Янв 10, 2010 00:38 |
|
|
[quote="Нинель"]
| Цитата: |
обобщения про любовь выглядят не жизненно. идеал?
|
Я не обобщал. Наоборот, акцентрировал смысл этого слова, любовь. Я все же за идеал.
| Цитата: |
ну и что делать с этим идеалом? мать бывает и ревнует ребенка к другим, кто с ним хорошо играет и когда ребенку этот человек нравится, она может хотеть чтобы он принадлежал только ей. как родственники делят детей? кого ты больше любишь и тд?
|
Такое бывает. Но проявление ли это материнской любви или чего то другого? Ведь всякие женщины становятся матерями. И черствые, мелко самолюбивые и абсолютно бездушные.
| Цитата: |
"матери хорошо то, что хорошо ребенку". часто и наоборот, мать считает что ребенку нужно то, что нужно ей. хотя понятны перекосы, потому что она долго за ребенка все решает и решает со своей позиции и иногда ошибается.
|
Вот именно, она долго за него решает, что для него хорошо, что плохо. Так ведь все равно для нее важно, что б ему было хорошо. Если она, мать считает, что он, ее дитя по неразумению стремиться к не хорошему для себя, так ведь это и есть проявление ее материнской заботы о нем. Она ведь ему хуже не хочет. Только лучше. Ошибаться да, может. Но это ведь не отменяет, что «для нее хорошо то, что ему хорошо».
| Цитата: |
любая любовь (к любому объекту) может изменяться в процессе, искать правильный ответ, если кому-то из двоих в этих отношениях плохо.
|
Это не верная трактовка. Если кому то плохо на то есть причины. Почему любовь тому причина? Может наоборот, недостаток любви? А может проявление иных качеств спеси, вздорности, эгоизма?
| Цитата: |
на то она и любовь, чтобы присматриваться к партнеру (объекту), не нанесен ли ему вред?
|
Безусловно. На то она и любовь, что б опасаться причинить вред любимому.
| Цитата: |
все равно любовь часто условна. понятно, что мы стараемся избавляться от условий, возникают новые и тд. живой процесс. как надо и как получается - совершенно разные
вещи. |
«Как получается» сплошь и рядом не соответствует «Как надо». Но если пристально рассмотреть любой подобный случай можно убедиться, на то есть причины, не соответствующие любви.
|
|
|
|
|
|
Felix18Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 10.01.2010
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
| Добавлено: Вс Янв 10, 2010 19:44 |
|
|
| Цитата: |
Koroleva
по-моему, так оно и есть. Деда Мороза не существует. Все как минимум на 70% ведут себя как животные. А там, где большие деньги и конкуренция, то на все 100.
|
По вашему большие деньги портят людей? Или вы убеждены, что все богатые люди ( имеется ввиду мультимиллиардеры и мультимиллионеры), сволочи? Без чувственные, не способные на проявление высоких чувств?
| Цитата: |
frik
по моему все люди живут в иллюзии.
Любви нет. ни мужчины ни женщины не любят
все только используют в своих целях
чаще всего так делают мужчины
но мне к сожалению попалась такая женщина
дурацкая игра это все
|
Человек не может жить без любви (я говорю именно про оба пола). Так уж заложено природой...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Янв 11, 2010 16:27 |
|
|
| Нинель писал(а): |
обобщения про любовь выглядят не жизненно. идеал? ну и что делать с этим идеалом? мать бывает и ревнует ребенка к другим, кто с ним хорошо играет и когда ребенку этот человек нравится, она может хотеть чтобы он принадлежал только ей. как родственники делят детей? кого ты больше любишь и тд? "матери хорошо то, что хорошо ребенку". часто и наоборот, мать считает что ребенку нужно то, что нужно ей. хотя понятны перекосы, потому что она долго за ребенка все решает и решает со своей позиции и иногда ошибавется.
любая любовь (к любому объекту) может изменяться в процессе, искать правильный ответ, если кому-то из двоих в этих отношениях плохо. на то она и любовь, чтобы присматриваться к партнеру (объекту), не нанесен ли ему вред?
все равно любовь часто условна. понятно, что мы стараемся избавляться от условий, возникают новые и тд. живой процесс. как надо и как получается - совершенно разные вещи. |
Нинель Любовь либо преувеличивают, либо уменьшают, а ее на самом деле ни много, ни мало. Колебания человека создают условия для колебания его представлений, но это не делает любовь ни вредной, ни привередливой, ни правильной… это делает сам человек в своих представлениях о любви… Условна не любовь, а сам человек с его внутренним миром, со своими процессами, вещами, партнерами (объектами)… прикладывая и примеряя на себя, но это не любовь…
Любовь все-таки чистилище душ, а кому это доступно?
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Ср Янв 13, 2010 10:04 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| ... Мать желает, что б ее ребенка любили другие. Что б любили как можно больше. Что б любил весь мир. Что б любил каждый, кого любит он. Трудно представить какое либо материнское неприятие любви ее ребенка к кому то другому либо чья либо любовь к нему... |
Все так. Но если мать одна воспитывает ребенка, ее любовь ничто, потому что из ребенка вырастает эгоист. Нужны два полюса - отец и мать, чтобы из него вырос человек. Точно также будет, если это будет семья гомосексуалистов. Женщина, строящая из себя мужчину, никогда им не станет и его не заменит, какими гормонами бы себя не пичкала.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Ср Янв 13, 2010 10:18 |
|
|
| Felix18 писал(а): |
По вашему большие деньги портят людей? Или вы убеждены, что все богатые люди ( имеется ввиду мультимиллиардеры и мультимиллионеры), сволочи? Без чувственные, не способные на проявление высоких чувств?
... |
Портят не только большие, но и маленькие деньги, если о них думать постоянно. Не все богатые сволочи, но чем больше денег, тем больше внимания к ним, а на близких людей времени может и не остаться. Если человек проявляет высокие чувства только иногда, это ему чести не делает. Человек должен оставаться человеком всегда, а не под порывами чувств.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 14, 2010 20:20 |
|
|
[quote="clouds"]
| Цитата: |
Все так. Но если мать одна воспитывает ребенка, ее любовь ничто, потому что из ребенка вырастает эгоист. Нужны два полюса - отец и мать, чтобы из него вырос человек.
|
Вообще то эгоизм происходит не от такой любви. Искренняя любовь к собственному чаду не умаляет, наоборот обостряет любовь к другим. Но есть иные качества, к любви примешивающееся и за любовь выдаваемые.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Янв 15, 2010 21:35 |
|
|
Saloooo, когда человек любит и общается с объктом любви, он постепенно избавляется от представлений об объекте и о любви. я так думаю. можно ли быть минимально субъективным?
я подозреваю, что если в любви 2 субъекта, то от понимания как субъекта себя ты должен перейти к пониманию субъекта партнера, это на практике только возможно. и через партнера и о других людях понимание придет.
чистилище, да. лишнее должно отпасть.
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Сб Янв 16, 2010 00:07 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Янв 18, 2010 06:35 |
|
|
| Нинель писал(а): |
Saloooo, когда человек любит и общается с объктом любви, он постепенно избавляется от представлений об объекте и о любви. я так думаю. можно ли быть минимально субъективным?
я подозреваю, что если в любви 2 субъекта, то от понимания как субъекта себя ты должен перейти к пониманию субъекта партнера, это на практике только возможно. и через партнера и о других людях понимание придет.
чистилище, да. лишнее должно отпасть. |
Лишнего в любви не бывает, их (лишних) обычно выдумывают..., те кто «не знает» любви, ее изобретает.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Янв 18, 2010 13:22 |
|
|
|
она знание и есть. бесконечное. неокончаемое
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Янв 18, 2010 13:23 |
|
|
а познание с ошибками.
вообще не хочу про ум. про сердце хочу.
другие центры у меня теперь главные.
хотя без ума тут никуда...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вт Янв 19, 2010 05:32 |
|
|
|
хотелка доросла видно...
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Янв 19, 2010 14:09 |
|
|
сердце
ссора закончилась страстью, страсть - любовью, а любовь вечна )
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Янв 20, 2010 03:36 |
|
|
Оказывается можешь, когда хочешь... значит любовь и благодарность живы.
Это радует!
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
| Добавлено: Ср Янв 20, 2010 05:01 |
|
|
| АЛЕКСАНДР ЛЕВЧЕНКО писал(а): |
— Разве Любовь есть на свете?! —
горестно кто-то воскликнет.
Но я улыбнусь незаметно
и на жену свою гляну —
вон она ходит, худая,
взглядом бессмысленным смотрит...
А ты говоришь — нет Любви. |
|
|
|
|
|
|
Kent McLaudНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 20.01.2010
Откуда: Тольятти
|
|
| Добавлено: Ср Янв 20, 2010 22:50 |
|
|
|
По-моему, теоритически взаимная любвь вполне возможна. Только это бывает очень редко. А в наше время и подавно.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Янв 21, 2010 07:32 |
|
|
| Kent McLaud писал(а): |
| По-моему, теоритически взаимная любвь вполне возможна. Только это бывает очень редко. А в наше время и подавно. |
Тот кто любит потребности, любви точно нет... и никогда не будет
|
|
|
|
|
|
|
|
